un mec qui assume son métier déjà et qui ne pense pas qu'au paraître et aux voitures  
ce qui élimine tous nos amis sudistes  

 
 
   je plussois et je suis un vrai sudiste sans le coté paraitre je pense

 
un mec qui assume son métier déjà et qui ne pense pas qu'au paraître et aux voitures  
ce qui élimine tous nos amis sudistes  

T'es CON
 
Bonjour à la modération, j'assume ma phrase.

J'alerte

QU'est ce qui se passe ce soir ? Vous faites des heures sups au bureau ?

Ah ça on avait bien compris que le bling bling, ce n'était pas ton truc      

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Ca dépend, Lyon c'est le nord pour toi ?

On pourrait échanger des heures/jours sur la supériorité d'un placement immo vs un placement action, sans que personne ne change d'avis
 
Ce que tu évoques ici est en partie vrai, mais on sort du critère initial que tu as choisi : le ratio revenus/risque.
 
Je pense qu'il est à l'avantage de l'immo qui permet de générer des revenus importants en regard du risque pris. Ceci grâce à l'effet de levier possible via un financement à crédit.
 
Je sais que c'est possible dans une certaine mesure avec des actions, mais le niveau de risque pris n'est pas le même.

 
Plusieurs choses: Le probleme avec le risque c'est que le nombre de mesure influe beaucoup ta perception du risque. Le fait que le prix de ton appart ne soit jamais vraiment connu, que tu as des points de reperes flous, tous les quelques mois, d'autres transactions, a quelque chose de rassurant.  
 
La volatilite immobiliere est de l'ordre de 3-5% par an a Paris, comme une obligation Investment Grade. Objectif de rendement d'environ inflation +2 points, soit aussi environ +4% par an sur longue periode.
Avec une illiquidite penible et des charges/risques fiscaux importants.
 
La volatilite actions (marches developpes) est de l'ordre de 15-18% par an, avec objectif de rendement de l'ordre de inflation + 6 points, soit environ +8% par an compose sur longue periode. Les variations se mesurent en temps reel ce qui est a la fois rassurant et anxiogene.
 
Personne ou presque ne gere sa fortune 100% actions, l'idee est de mixer des actions avec des obligations, avec differentes geographies, differents instruments pour tenter d'avoir des actifs decorrelles les uns des autres et de fait ecraser la volatilite d'ensemble. Une portefeuille 50% actions 50% obligations investment grade, pour simplifier, est de volatilite moindre que la moyenne de la vol des deux. En l'occurrence, environ 4.5% par an. Avec comme objectif de performance environ inflation +4% sur longue periode pour simplifier encore une fois.
 
Le risque pris est donc simplement fonction du mix de diversification que tu mets dans le portefeuille. Emprunter et faire du levier sur ces portefeuilles est accessible a partir de 500k/1m dans n'importe quelle banque privee, a des taux tres attractifs puisque les credits lombards protegent la banque bien mieux que l'hypotheque immobiliere en France.
 
Bref, sans surprise, l'immobilier represente en moyenne 70% des fortunes de 10m EUR, 25% des fortunes de 100m EUR, moins de 5% des fortunes de 500m EUR et plus.
 

 
On est d'accord... et encore. Mid/Small cap en pays developpes c'est un bon exemple, vol de 18-20% et esperance de rendement tres legerement meilleure (le risque est moins bien remunere relativement)
Pays emergents l'esperance de rendement est contre-intuitivement MOINDRE que dans les pays developpes et la volatilite est superieure, ce n'est PAS dans les allocations long terme des grandes familles, c'est mis dans le meme bucket que les options, c'est a dire de l'argent trading tactique pur, mais ne faisant pas partie d'une allocation coeur car a long terme ca detruit de la valeur. Ne pas confondre croissance de l'economie et croissance boursiere... c'est lie mais non correlle
 

Oui mais la pierre c'est du solide

La volatilite immobiliere est de l'ordre de 3-5% par an a Paris, comme une obligation Investment Grade. Objectif de rendement d'environ inflation +2 points, soit aussi environ +4% par an sur longue periode.
Avec une illiquidite penible et des charges/risques fiscaux importants.
 
La volatilite actions (marches developpes) est de l'ordre de 15-18% par an, avec objectif de rendement de l'ordre de inflation + 6 points, soit environ +8% par an compose sur longue periode. Les variations se mesurent en temps reel ce qui est a la fois rassurant et anxiogene.

Bref, sans surprise, l'immobilier represente en moyenne 70% des fortunes de 10m EUR, 25% des fortunes de 100m EUR, moins de 5% des fortunes de 500m EUR et plus.

On dirait mes parents qui veulent me convaincre d'acheter un appart en France et de le mettre en location

 
 
 
Personne ou presque ne gere sa fortune 100% actions
 

 
Je ne vais pas défendre l'immo
 
Mais j'ai aussi parfois l'impression que, chez la "jeune" génération, l'aversion à l'investissement immo va de pair avec le refus de faire comme la génération précédente.

Je ne vais pas défendre l'immo

Mais j'ai aussi parfois l'impression que, chez la "jeune" génération, l'aversion à l'investissement immo va de pair avec le refus de faire comme la génération précédente.

Je ne vais pas défendre l'immo
 
Mais j'ai aussi parfois l'impression que, chez la "jeune" génération, l'aversion à l'investissement immo va de pair avec le refus de faire comme la génération précédente.

Tu crois vraiment que je vais acheter un appart et le mettre en location alors que je suis à plusieurs milliers de kilomètres de la France ?

Tu crois vraiment que je vais acheter un appart et le mettre en location alors que je suis à plusieurs milliers de kilomètres de la France ?

 
Je ne vais pas défendre l'immo
 
Mais j'ai aussi parfois l'impression que, chez la "jeune" génération, l'aversion à l'investissement immo va de pair avec le refus de faire comme la génération précédente.

 
ici      
bon j utiliserais surement pas le terme fortune en revanche  

 
0 bond ?

Je ne vais pas défendre l'immo

Mais j'ai aussi parfois l'impression que, chez la "jeune" génération, l'aversion à l'investissement immo va de pair avec le refus de faire comme la génération précédente.

 
le mec de Chateauroux

 
Je suis fondamentalement anti dette je préfère le CAPITAL . J ai même plus de credit card debt j'ai tout payé Ca me soûlait
100% actions (15% de hedge funds market neutral pour être précis ), locataire, zéro Immo en propriété, mais si je prends en compte le capital de mes ascendants qui me revient Ca devient n'imp (Immo, terres agri, forêts, bons de chasse, parts de sarl...)  
 
Mes parents étant jeunes et en bonne santé je n'inclue rien de ceci dans mes avoirs court terme, en espérant que Ca me revienne le plus tard possible...

Tu crois vraiment que je vais acheter un appart et le mettre en location alors que je suis à plusieurs milliers de kilomètres de la France ?

Sauf que Tryp ne vit pas en France, c'est surtout ça qui devrait faire tiquer en premier
 
 
Voilà

 
Tu crois vraiment que Prof se souvient d'un forumeur  

 
Je suis fondamentalement anti dette je préfère le CAPITAL . J ai même plus de credit card debt j'ai tout payé Ca me soûlait
100% actions (15% de hedge funds market neutral pour être précis ), locataire, zéro Immo en propriété, mais si je prends en compte le capital de mes ascendants qui me revient Ca devient n'imp (Immo, terres agri, forêts, bons de chasse, parts de sarl...)  
 
Mes parents étant jeunes et en bonne santé je n'inclue rien de ceci dans mes avoirs court terme, en espérant que Ca me revienne le plus tard possible...

Pour répondre à la question du topic, je pense que quelque soit son revenu, un bon +1000 par mois serait de rigueur pour vivre "bien".
 
En gros, je me suis toujours senti un peu "juste", ou plutôt n'ayant pas assez pour vivre bien, même si depuis qu'on bosse, nos revenus ont facilement doublés.... (entre 5000 et 6000 à deux)
Aujourd'hui on a des projets (agrandissement maison, changer de voitures, refaire la cuisine...), mais pour pouvoir les réaliser, une rallonge serait nécessaire.
En gros, les dépenses du quotidien s'adaptent toujours au revenu....du coup, je suis persuadé que même avec beaucoup, on est jamais satisfait.
 
 
Après c'est un état d'esprit, en se contentant de peu, on doit pouvoir vivre bien avec un salaire modeste.