Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

glandoll

Reprise du message précédent :

v4mpir3 a écrit :

Ben je sais pas ,quand on parle d'acheter un diplôme, je comprends qu'il y a pas trop besoin de bosser
C'est quoi le taux d'échec en école d'ingé , déjà ? [:o_doc]

v4mpir3 a écrit :

Si si je lis

J'ai bien compris le propos de boisse une fois qu'il a explicité et modéré celui ci :jap:

faut considerer le taux de réussite à l'entrée pour interpreter le taux d'échec ou de réussite sinon bah tu fais des stats sans comprendre ce que tu considères et tires des conclusions fausses....

exemple
taux de réussite au bac = 90%
taux de réussite école d'ingé = 95%
ca veut dire que le diplôme de l'école d'ingé est plus facile ä avoir que le bac

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pilef

cronos a écrit :

Les gosses qui ont besoin de cours particulier (qui plus est très jeune) tu m'excuseras mais ils sont très mal barrés pour la suite .

Ca veut quand même dire que les parents sont incapables d'expliquer de la matière pré bac (ou alors ont pas le temps), c'est un peu une red light quand même .

LOL

Tu as des enfants ? Scolarisés ?

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

v4mpir3 a écrit :

Objectif totalement irréaliste et inatteignable pour moi. Next :jap:

v4mpir3 a écrit :

Y'a pas que les ingénieurs qui peuvent prétendre à une vie normale voire convenable hein. Moi même j'ai fait aucune école, j'ai un équivalent DUT et je m'en sors pafaitement bien ( sans être pété de thunes , si c'est ca l'objectif alors là je m'incline) .

C'est pas toi qui part bosser de chez toi pour un nouveau job ?

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

Theomede

De gauche radicale

patx3 a écrit :

Annuellement, ça nous fait donc 2 % de la population de cet age qui perçoit une donation, soit en gros 20 % de la population tous les 10 ans environ. 1 individu sur 5 environ. :jap:

Whowhowho, du calme.

Tu peux absolument pas faire ce raisonnement.

Message cité 2 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

cronos

patx3 a écrit :

Reprenons :

17.1 millions d'individus entre 30 et 49 ans.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381474

586 000 donations dont 57 % entre 30 et 49 ans, soit 334 000 donations.

Annuellement, ça nous fait donc 2 % de la population de cet age qui perçoit une donation, soit en gros 20 % de la population tous les 10 ans environ. 1 individu sur 5 environ. :jap:

Tu ne peux considérer cela comme marginal non plus et statistiquement, c'est déjà assez important.

Ah ben dis donc, prendre la tranche d'age qui t’intéresse pour doubler le chiffre, la belle manipulation de stats + le fait qu'on prenne l'hypothèse qu'une fois qu'on ait reçu une donation on en reçoit plus du tout (alors que je suis quasiment certain que c'est le contraire) tout ca pour arriver à 20%.

Et quand bien même, statistiquement 20% d'un ensemble ca rend toujours pas le truc "normal" ou "habituel".

Message cité 1 fois

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

oh_damned

Youmoussa a écrit :

Aucune idée de ce que ça donne. Tu as un exemple à partager ?

C'est au moins 1,25% par trimestre manquant.
Donc par exemple si il te manque 3 ans de cotisations (12 trimestres) et que tu pars en retraite, tu as une décote de 15% sur ta pension.

Sachant que maintenant c'est 43 ans de cotisation retraite pour avoir le droit à une pension sans décote...

Message cité 2 fois

v4mpir3

Total mandingue

Youmoussa a écrit :

C'est pas toi qui part bosser de chez toi pour un nouveau job ?

Si , a mi temps :jap:

Mais je vois pas le rapport ?

Theomede a écrit :

Whowhowho, du calme.

Tu peux absolument pas faire ce raisonnement.

Si si , c'est patx3, il peut, en toute bonne foi :jap:

Message cité 2 fois

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

boisse

Well...fuck

cronos a écrit :

Tu as la meme stat pour les populations du dernier décile, soit ceux qui vivent convenablement et entretiennent ca de génération en génération bien souvent?

M'est d'avis que ca tournerait plus autour des 80%....

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

v4mpir3 a écrit :

Si si , c'est patx3, il peut, en toute bonne foi :jap:

Ce niveau en stats qui ferait palier un CM2 [:somberlain24:1]

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

cronos

pilef a écrit :

LOL

Tu as des enfants ? Scolarisés ?

Non mais

1/ Je me rappelle très bien de ma scolarité.

2/ Je vois autour de moi qui a besoin ou pas de cours particuliers pré bac, le résultat parle de lui même.

3/ J'en ai donné une tétrachié de cours particuliers, en général le gosse est pas une lumière

4/ Je sais que quand j'en aurais, il y aura pas besoin de profs particuliers, ce sera moi et/ou ma compagne.

Mais bon, on voit arriver l'argument magique "Mais tu peux paaaaaaas comprendre, t'en as pas!".

Message cité 1 fois
Message édité par cronos le 23-08-2017 à 17:09:39

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

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v4mpir3

Total mandingue

Theomede a écrit :

Ce niveau en stats qui ferait palier un CM2 [:somberlain24:1]

Et encore tu l'as pas lu sur les topics politiques [:fitterashes]

Message cité 1 fois

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

Theomede

De gauche radicale

v4mpir3 a écrit :

Et encore tu l'as pas lu sur les topics politiques [:fitterashes]

Oh bah sisi

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Filob

pilef a écrit :

Du coup, ils manquent où les 300€ dont tu parlais il y a quelques pages ?

Sorties et vacances, surtout vacances.
Argent de poche madame dépense tout donc on pourrait rallonger pour qu'elle soit plus large

Message cité 1 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

cronos

boisse a écrit :

Tout a fait, d’où le lol du "C'est totalement habituel d'avoir une donation 50K aux gosses" quand on se sort un peu le nez de son dernier décile.

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Filob a écrit :

Allez hop du coup, budget 2017/2018 du couple en net mensuel, en intégrant variable (IP, bonus, 13è mois) + fixe.

Entrées : 5,000 €

Sorties :

Logement (Mensualité + Charges + Ass Habitation) 1,400 €
Voiture (Essence + Assurance + Entretien + Provision prochaine voiture) 250 €
Courses + divers 500 €
Transport (Métro) 120 €
Elec+gaz 100 €
Téléphone + Internet 60 €
Enfant (Cantine + Estim garde) 300 €
Femme de ménage 200 €
Impots (rev + TH + TF) 400 €
Sorties 200 €
Vacances 370 €
Argent de poche couple 300 €
Epargne 600 €
One shot mensualisé : travaux appart 200 €

A noter:
- 350€ de ticket restau par mois qui servent genre 2/3 courses 1/3 restaux plaisirs
- Pas d'achats de fringues pour la petite (juste sous vêtements et chaussures, entre les recups famille et les cadeaux des grands parents on est couverts)
- enfant est un estimé, première année d'école plein temps donc peut être à revoir sans doutes à la baisse car j'ai été conservative

Voila un exemple de coup de pouce.

On a pour ainsi dire quasiment jamais recu de cadeaux pour les enfants (hormis des jouets à Noël).

C'est typiquement le genre de dépense du quotidien qu'on remarque quand on les assume, et qu'on occulte quand c'est offert gratuitement.

Message cité 4 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

pilef

Filob a écrit :

Sorties et vacances, surtout vacances.
Argent de poche madame dépense tout donc on pourrait rallonger pour qu'elle soit plus large

Je vois quand même 600€ d'épargne donc...

Message cité 1 fois

_Lahoma_

dante2002 a écrit :

Voila un exemple de coup de pouce.

On a pour ainsi dire quasiment jamais recu de cadeaux pour les enfants (hormis des jouets à Noël).

C'est typiquement le genre de dépense du quotidien qu'on remarque quand on les assume, et qu'on occulte quand c'est offert gratuitement.

Bourse aux vêtements/jouets et ça coûte pas grand chose.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

_Lahoma_ a écrit :

Bourse aux vêtements/jouets et ça coûte pas grand chose.

Mais Ca permet pas de montrer son statut social.

Message cité 1 fois

Filob

dante2002 a écrit :

C'est occulté alors que je l'ai spécifiquement mentionné, OK
Combien ton budget fringues enfants annuel ou mensuel?

Pour le reste on a la famille qu'on mérite comme dirait youmou

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Theomede

De gauche radicale

Filob a écrit :

Allez hop du coup, budget 2017/2018 du couple en net mensuel, en intégrant variable (IP, bonus, 13è mois) + fixe.

Entrées : 5,000 €

Sorties :

Logement (Mensualité + Charges + Ass Habitation) 1,400 €
Voiture (Essence + Assurance + Entretien + Provision prochaine voiture) 250 €
Courses + divers 500 €
Transport (Métro) 120 €
Elec+gaz 100 €
Téléphone + Internet 60 €
Enfant (Cantine + Estim garde) 300 €
Femme de ménage 200 €
Impots (rev + TH + TF) 400 €
Sorties 200 €
Vacances 370 €
Argent de poche couple 300 €
Epargne 600 €
One shot mensualisé : travaux appart 200 €

A noter:
- 350€ de ticket restau par mois qui servent genre 2/3 courses 1/3 restaux plaisirs
- Pas d'achats de fringues pour la petite (juste sous vêtements et chaussures, entre les recups famille et les cadeaux des grands parents on est couverts)
- Budget enfant est un estimé, première année d'école plein temps donc peut être à revoir sans doutes à la baisse car j'ai été conservative

Ca fait beaucoup d'épargne 600/4600, sachant que vous remboursez un crédit je trouve. C'est voué à évoluer à l'avenir ?

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

cronos

Je suis sur que Dante c'est le genre a considérer qu'il faut acheter tout les vêtements de gosses neufs sinon t'es un parent indigne.

Message cité 2 fois

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

_Lahoma_

Ya des fringues de marque aussi

Suffit de pas dire d'où ça vient

Theomede

De gauche radicale

cronos a écrit :

Je suis sur que Dante c'est le genre a considérer qu'il faut acheter tout les vêtements de gosses neufs sinon t'es un parent indigne.

Des vetements de marque.

Tu vas pas vêtir ton gamin chez Kiabi, faut au moins du sergent major pour le truc qu'il va déchirer le jour de l'achat.

Message cité 3 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Filob

pilef a écrit :

Je vois quand même 600€ d'épargne donc...

Donc c'est l'épargne et on y touchera pas (une partie est de toute façon bloquée, c'est l'IP).
Mais clairement on vit bien, les 300€ en plus c'est pour le luxe (à notre niveau)

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

cronos a écrit :

Je suis sur que Dante c'est le genre a considérer qu'il faut acheter tout les vêtements de gosses neufs sinon t'es un parent indigne.

Je ne me pose même pas la question en fait.

Quand je pense à des parents bobos que je connais, cadres, qui sont fier d annoncer qu'ils achètent les body de leurs gosses d occasion, ça me donne envie de vomir.

La radinerie 2.0 tu peux pas test, et en plus aujourd'hui tu peux faire passer çà pour de l écologie ou des conneries dans le genre.

Message cité 12 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

cronos

Theomede a écrit :

Des vetements de marque.

Tu vas pas vêtir ton gamin chez Kiabi, faut au moins du sergent major pour le truc qu'il va déchirer le jour de l'achat.

Pour un truc qui va durer 6 mois/un an (vu la vitesse ou ca grandit) -> occaz direct.

Message cité 1 fois

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

cronos

dante2002 a écrit :

Je ne me pose même pas la question en fait.

Quand je pense à des parents bobos que je connais, cadres, qui sont fier d annoncer qu'ils achètent les body de leurs gosses d occasion, ça me donne envie de vomir.

La radinerie 2.0 tu peux pas test, et en plus aujourd'hui tu peux faire passer çà pour de l écologie ou des conneries dans le genre.

Je le savais et après il s'étonne de pas pouvoir épargner.

Message édité par cronos le 23-08-2017 à 17:13:27

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

Filob

Theomede a écrit :

Ca fait beaucoup d'épargne 600/4600, sachant que vous remboursez un crédit je trouve. C'est voué à évoluer à l'avenir ?

À augmenter en valeur absolue oui j'espère
Ça comprends ce qu'on met de côté pour les études de la petite :jap:

Message cité 1 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Theomede

De gauche radicale

dante2002 a écrit :

:jap:

Il devrait faire comme toi, chouiner chez Pôle Emploi pour que la classe aisée choppe des aides destinés aux pauvres [:somberlain24:1]

cronos a écrit :

Pour un truc qui va durer 6 mois/un an (vu la vitesse ou ca grandit) -> occaz direct.

Radin!
Gougnafier !

Message cité 2 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Theomede a écrit :

Des vetements de marque.

Tu vas pas vêtir ton gamin chez Kiabi, faut au moins du sergent major pour le truc qu'il va déchirer le jour de l'achat.

Bah attends d avoir des enfants, mais c'est globalement vrai. Kiabi c'est de la merde.

Et je conçois que sergent major soit un peu du luxe, mais chez verbaudet tu as des trucs autrement plus qualitatif que Kiabi, et pas plus cher...

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Clair que ça lui importe vachement ton gosse de l'occasion ou du neuf.

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

Filob a écrit :

À augmenter en valeur absolue oui j'espère
Ça comprends ce qu'on met de côté pour les études de la petite :jap:

Je pensais plus à baisser en fait, une fois les frais de l'achat maison épongés .

Mais ok :jap:

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

cronos

Theomede a écrit :

Radin!
Gougnafier !

Au moins je les condamne pas a devoir rester dans ma région pourrie parce que je serais a poil le jour ou il faudra leur payer des études Mais c'est plus facile d'hurler au racisme de classe, je l'admets

Note, ils se consoleront en regardant les photos de leur fringues de gosses, leur poussette McClaren et le thermomix

Message cité 1 fois
Message édité par cronos le 23-08-2017 à 17:16:52

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

patx3

Theomede a écrit :

Whowhowho, du calme.

Tu peux absolument pas faire ce raisonnement.

Vu les droits de donation, il est quand même super rare que l'on fasse des donations tous les ans. Or, à la date de ces statistiques, le compteur fiscal se remettait à zero tous les 10 ans.

Tu critiques donc la méthodologie, celle de prendre 2 % annuels et de multiplier sur 10 ans, mais je suis certain qu'on n'est pas loin de la vérité en raison du fort biais fiscal.

Par ailleurs, la réalité est bien plus élevée pour l'insee :

Citation :

La moitié des parents aident leurs enfants soit à se loger soit financièrement.

Citation :

parmi le quart des ménages ayant les revenus les plus élevés, 70 % ont apporté une aide à leurs enfants

Rien que sur ce dernier quartile, ça nous fait donc déjà 17.5 % de la population qui donne, donc en gros la même chose qui a reçu. CQFD !

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280886

Message cité 2 fois

_Lahoma_

dante2002 a écrit :

Je ne me pose même pas la question en fait.

Quand je pense à des parents bobos que je connais, cadres, qui sont fier d annoncer qu'ils achètent les body de leurs gosses d occasion, ça me donne envie de vomir.

La radinerie 2.0 tu peux pas test, et en plus aujourd'hui tu peux faire passer çà pour de l écologie ou des conneries dans le genre.

En quoi ça te pose problème ? C'est possiblement pas de la radinerie.

Souvent les gens récupèrent les fringues des amis/de la famille. C'est pareil pour toi ?

Dépenser pour rien, c'est pas convenable. Et acheter des fringues « de qualité » pour ne pas les réutiliser derrière, ça l'est pas non plus.

Message édité par _Lahoma_ le 23-08-2017 à 17:20:45

cronos

patx3 a écrit :

Citation :

La moitié des parents aident leurs enfants soit à se loger soit financièrement.

Citation :

parmi le quart des ménages ayant les revenus les plus élevés, 70 % ont apporté une aide à leurs enfants

Rien que sur ce dernier quartile, ça nous fait donc déjà 17.5 % de la population qui donne, donc en gros la même chose qui a reçu. CQFD !

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280886

apporter une aide =/= lâcher 50K, les stats à la patx3, tu peux pas test

Message cité 1 fois

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

patx3

Theomede a écrit :

Ce niveau en stats qui ferait palier un CM2 [:somberlain24:1]

Écris déjà bien en français avant d'essayer de me donner des leçons de maths sans aucune argumentation contradictoire.

boisse

Well...fuck

dante2002 a écrit :

on n'a quasiment rien acheté pour nos 2 gosses pour les premieres années, sans radinerie aucune. On nous a littéralement filé des CARTONS defringues de tous ages, de la part d'amis pour lesquels ils n'étaient plus utiles. ( et je ne parle meme pas des jouets ou des vélos...).

Cartons qu'on s'est également empresser de refourguer a ceux qui en avaient besoin dès que les fringues étaient trop petites... C'est écologique , mais surtout c'est intelligent. Enfin il faut quand même avoir des amis et c'est pas forcément donné a tout le monde . Pour les autres, le concept de brocante ne me semble pas moins interessant.

oh_damned

boisse a écrit :

ne cherches pas pourquoi ca te coute cher

20 à 30% sur un caddie moyen.
On ne passe de 100 à 200 balles à quantités égales quand on passe au bio.

Message cité 1 fois

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