Je vois pas le rapport
Au pire, tu fais rapidement le calcul. C'est facile, même pour toi.
La "négociation" en brut, c'est un surtout un moyen qu'ont trouvé plein de boites (et pas les meilleures) pour t'enculer sur le net. Car, bien évidemment, ils "oublient" de parler des charges fixes genre la mutuelle ou les "tickets restos".
Qui plus est, en interne, ce qui intéressant pour le comptable, c'est le brut chargé-environné (le vrai coût de l'employé). Le brut de la fiche de paie n'a d'intérêt direct que pour les (très) petites boites.

 
Pour avoir quelqu'un dans ma famille qui passe le bac cette annee j'ai ete horrifie du manque d'aide/information qu'ont les jeunes et surtout... leur manque d'interet pour aller chercher cette infos.
 
Concretement a partir du bac blanc (fevrier/mars), c'est une discussion accessoire de recreation, a base de "ah tu vas ou l'an prochain? fac de X, on m'a dit que c'etait top, en plus il y a plein de filles!" et cela influence enormement les choix faits. 0 temps passe sur internet pour rechercher les differences/opportunites dispos pour la grande majorite d'entre eux alors qu'ils ont tous un smartphone+PC a la maison.
 
Je mesure la chance que j'ai eu d'avoir des parents certes peu aises mais tres renseignes pour les etudes, me poussant a avoir un interet pour l'orientation scolaire, les types d'etudes etc... l'impact est enorme.

Pour avoir quelqu'un dans ma famille qui passe le bac cette annee j'ai ete horrifie du manque d'aide/information qu'ont les jeunes et surtout... leur manque d'interet pour aller chercher cette infos.

Concretement a partir du bac blanc (fevrier/mars), c'est une discussion accessoire de recreation, a base de "ah tu vas ou l'an prochain? fac de X, on m'a dit que c'etait top, en plus il y a plein de filles!" et cela influence enormement les choix faits. 0 temps passe sur internet pour rechercher les differences/opportunites dispos pour la grande majorite d'entre eux alors qu'ils ont tous un smartphone+PC a la maison.

Je mesure la chance que j'ai eu d'avoir des parents certes peu aises mais tres renseignes pour les etudes, me poussant a avoir un interet pour l'orientation scolaire, les types d'etudes etc... l'impact est enorme.

 
Pour avoir quelqu'un dans ma famille qui passe le bac cette annee j'ai ete horrifie du manque d'aide/information qu'ont les jeunes et surtout... leur manque d'interet pour aller chercher cette infos.
 
Concretement a partir du bac blanc (fevrier/mars), c'est une discussion accessoire de recreation, a base de "ah tu vas ou l'an prochain? fac de X, on m'a dit que c'etait top, en plus il y a plein de filles!" et cela influence enormement les choix faits. 0 temps passe sur internet pour rechercher les differences/opportunites dispos pour la grande majorite d'entre eux alors qu'ils ont tous un smartphone+PC a la maison.
 
Je mesure la chance que j'ai eu d'avoir des parents certes peu aises mais tres renseignes pour les etudes, me poussant a avoir un interet pour l'orientation scolaire, les types d'etudes etc... l'impact est enorme.

ça peut aussi se transformer en gros risque pour toi ou ta famille, si t'as un coup de chaud et que tu cherche à te defendre les mecs en face, préparés , peuvent devenir trés méchants et impossible de revenir en arrière .., donc le sentiment d'impuissance, normalement il se transforme en ouf, au moins je suis vivant et pas bléssé.

 
Heu. Je gagne 60k€ à 35 ans.  
 
J'ai échoué ?!?!  

 
J'ai achète pour 200 k€ en octobre 2010.
 
Et encore le vendeur se plaignait énormément, il disait qu'il aurait pu vendre 250 avant la crise de 2008.
 
Pavillon qui a coûte neuf 980 000 francs en 1998 (avec un terrain qui devait coûter 200 000 francs en sus).

Enfin faut quand même être un peu un blaireau pour penser qu'un BTS est équivalent à un dut non ? Après tu peux pas tout faire à la place des gens...s'ils sont fainéants bah c'est leur choix, faut assumer..

Strictement l'inverse pour moi, mes parents ne m'on jamais empêché de continuer, mais n'aurais pas refuser que j’arrête pour bosser "au champ" avec eux, c'était :"Ha tu veux continuer ? ouais vas-y, mais choisi bien !" , voila .. c'est tout , père certifiat d'etude, mère BEP, ils se sont demerdé toute leur vie loin de leur parents à 16 et 17 ans.

Du coup je me suis démerdé moi aussi pour choisir ma voie (à coup de journaux, minitel de l'ecole etc ..)  une qui coûte pas chère forcement (entre de logement entre autre) bien aidé par la es bourses et le CROUS, je ne pouvais compter que la dessus.

bref Dante avant de lire tout les ptits détail te concernant je pensais vraiment que t'avais une vie galère .. je me gausse (sans méchanceté aucune )

 
Oui moi aussi j'avais la contrainte cout mais j'etais privilegie d'une certaine facon puisque habitant dans le centre de Lyon beaucoup de bonnes prepas etaient accessibles a pied/tec donc en pouvant continuer de vivre sans frais supplementaires. Les prepas scientifiques sont globalement gratuites.
 
 

Le prix d'achat d'origine par le précédent proprio compte peu en fait.

 
Heu. Je gagne 60k€ à 35 ans.  
 
J'ai échoué ?!?!  

La personne de la famille, 17 ans, 15 et quelques au bac ES, c'est a dire un eleve quand meme un minimum serieux, va aller en fac eco juste a cote de ses parents car son pote de jeu video y va et que selon lui "c'est dans la continuation de la Terminale ES, ca permet de repousser la decision de boulot a plus tard" Honnetement j'ai regrette ne pas avoir eu l'opportunite/la proactivite de discuter avec ce garcon il y a un an pour tenter de lui ouvrir les yeux sur l'interet de selectionner son cursus attentivement... surtout quand on a de tels resultats academiques sans bosser a son age, bien que cela ne veuille pas dire grand chose en terminale, c'est quand meme un signe qu'il eut fallu l'encourager je pense.
nt pas aide je pense dans cette prise de conscience.

 
La personne de la famille, 17 ans, 15 et quelques au bac ES, c'est a dire un eleve quand meme un minimum serieux, va aller en fac eco juste a cote de ses parents car son pote de jeu video y va et que selon lui "c'est dans la continuation de la Terminale ES, ca permet de repousser la decision de boulot a plus tard" Honnetement j'ai regrette ne pas avoir eu l'opportunite/la proactivite de discuter avec ce garcon il y a un an pour tenter de lui ouvrir les yeux sur l'interet de selectionner son cursus attentivement... surtout quand on a de tels resultats academiques sans bosser a son age, bien que cela ne veuille pas dire grand chose en terminale, c'est quand meme un signe qu'il eut fallu l'encourager je pense.
 
Les parents, qui ont fait des licences en fac et qui bossent comme employe de banque et entrepreneur paysagiste considerent que "de toute facon, il va trouver sa voie, c'est pas les etudes qui vont l'aider pour ca" n'ont pas aide je pense dans cette prise de conscience.
 

 
Oui moi aussi j'avais la contrainte cout mais j'etais privilegie d'une certaine facon puisque habitant dans le centre de Lyon beaucoup de bonnes prepas etaient accessibles a pied/tec donc en pouvant continuer de vivre sans frais supplementaires. Les prepas scientifiques sont globalement gratuites.
 
 

 
J'ai achète pour 200 k€ en octobre 2010.
 
Et encore le vendeur se plaignait énormément, il disait qu'il aurait pu vendre 250 avant la crise de 2008.
 
Pavillon qui a coûte neuf 980 000 francs en 1998 (avec un terrain qui devait coûter 200 000 francs en sus).

Les parents, qui ont fait des licences en fac et qui bossent comme employe de banque et entrepreneur paysagiste considerent que "de toute facon, il va trouver sa voie, c'est pas les etudes qui vont l'aider pour ca" n'ont pas aide je pense dans cette prise de conscience.

 
Je vois pas le lien entre reussite/echec base sur ce critere. Par contre, si je prends en compte ton discours trollesque permanent, ton point de vue exprime sur pas mal de sujets sur le forum, ton manque d'honnetete intellectuelle, alors dans ce cas tu seras en effet plus a mettre dans cette case selon mes criteres    

mais qu'est-ce t'as foutu aveant 2003 ? t'as raté le train de l'immo presque là

Jaloux.
 
Dante est probablement celui qui a le parcours le plus méritant d'entre tous ici.

 

Je n'ai jamais été un fan de la propriété, mais j'en avais marre, c'était devenu très difficile de louer

 
Euh non là je m'inscris en faux.
Gagner 60K€ et payer 20K€ en crédit immo c'est loin d'être une mauvaise gestion.

Perso j'y suis passé en 2002 pour les mêmes raisons : je trouvais que payer 400€ pour 45m² neuf  à St Germain en laye c'était "jeté l'argent par les fenêtres", d'un coté je ne regrette rien, d'un autre j'etais bien débiles à l'epoques et encore d'un autre j eme dis qu'n tarif pareil dans du neuf aujourd'hui c'est impossible

 
C'est pas les mêmes raisons.
J'en avais marre des exigences des bailleurs.

ça ne change rien, au globlal ça ferait un endettement de 20k€ sur 60k€ soit 30%, c'est acceptable et viable.