Reprise du message précédent :

 
40 m² dans les beaux quartiers et 60 dans les quartiers moyens. Je suis d'accord qu'il y a des gens dans une situation de promiscuité bien pire à Paris, mais on est quand même bien loin d'un train de vie royal...

 
Qualité allemande, pire que nazi, t'entends?  

Je me demande bien comment un laser peut détecter un capteur CCD... A la limite détecter l'appareil faisant la mise au point pourquoi pas, mais un capteur c'est passif (et en général masqué dans un réflex tant qu'on presse pas le déclencheur)

 
jusque 489€ par mois
de 489 a 976
de 976 a 2169
de 2169 a 5815
plus de 5815
 
j'suis pas super convaincu

je dirais que c'est linéaire

 
Plutôt logarithmique en ln(1+x) , donc quasi linéaire au début puis de moins en moins à mesure que les revenus croissent.
Cf le paradoxe de Saint-Pétersbourg.

on va passer de 12000 à 7000 par mois le temps que je me remette à bosser, ca va pas changer notre vie, si ce n'est que je ne vais pas épargner pendant ce temps (et que madame en mettra moins de coté)

C'est comme l'appareil de EADS pour détecter les fusils des snipers peut-être.

+1
 
Faudrait peut-être partir des situations immo (locataire, proprio, province/Paris etc), vu la place de l'immo dans le coût de la vie, qui détermine un peu la qualité de vie/le solde à vivre?

lol
Cela étant, il y en a ...5.    

les échelles de certains ici me feront tj autant marrer , en complet décalage avec la "vrai" vie

propose donc la tienne alors

 
Les Russes ont ça aussi, contre les snipers, ça envoies un laser sur la lunette du Sniper et l'aveugles a vie, et en meme temps ça donnes ça position !
Les Allemands n'ont rien de neuf...

 
je me contente de bien peu mon cher ami  

Entre 2500 et 7500, y a quand même une sacrée marge, hein.  
 
Après (ça a été maintes fois débattu), mais entre Paris et province, jeune/vieux (prêt immobilier en cours ou non), célibataire ou marié/enfants(s), cette même somme ne représentera pas le même pouvoir d'achat.
La différence se fera sur une maison plus grande, une(des) voiture(s) plus récente(s) et/ou plus grosse(s), des vacances et des loisirs plus couteux,...

Plus on a et plus on dépense, je connais peu de gens riches qui se disent "je suis riche" ou qui se disent "je suis un roi" "je peux faire ce que je veux", etc.
 
A chaque fois c'est plutôt "si j'avais ça en plus par mois je pourrais faire ça ça ça ça" "je suis pas riche, le riche c'est quelqu'un qui gagne XXXX euros/c'est quelqu'un comme XXXX"
 
Bref on est toujours le pauvre de quelqu'un même quand on gagne plus de 7500 euros par mois

de mon coté, 3200€ net post-imposition , propiretaire d'un petit studio (28m²) sur paris ,et le jour ou j'arreterais ma vie de buttinage hormonal, je louerai ce studio et minstallerais, en attendant j'ai l'impression d'avoir une vie sympathique (je me prive jamais, vacance 3/4x par ans, sortie hebdomadaires, etc...)
J'arrive a mettre +-1000€/ mois apres toute mes depense meme les petite (du loyer , aux facture, au tabac etc...)

 
et tu penses que c'est "dans la nature humaine" ?

 
Mito spotted?

J'implique  charge et credit...j'ai pas encore finit de payer ... j'ai 24 ans ...

 
Le monde capitaliste pousse l'homme à vouloir toujours plus et à désirer sans cesse ce qu'il n'a pas, un monde malsain en somme.
Quand t'as 1000 euros tu veux la vie de celui qui en a 2000 par mois en imaginant ce que tu pourras faire avec, quand tu en as 10 000 par mois, tu fantasmes sur celui qui en a 25 000 en imaginant ce que tu pourrais faire avec. C'est sans fin, c'est pour ça que plus tu es riche, plus tu es radin, plus tu rentres dans la spirale du "toujours plus pour moi, toujours moins pour les autres".
 
Ca va avec la création d'une monnaie de toutes façons.

+1

Même à 10k€ net par mois tu dois faire attention à ton budget... Ca peut paraître choquant pour ceux qui s'en sortent avec 1k€/mois, mais pourtant c'est vrai

et rien ne vous semble incohérent donc dans ce model capitaliste ?
c'est dingue que tout le monde voit que quelque chose cloche mais qu'on se dit qu'il n'y a pas d'alternative à un systeme qu'on applique seulement depuis 50 ans.

heu non pas forcément, perso je me contente très bien de mon "bas" salaire (1600 -1900€ net / mois), seul, en province, avec des charges cumulées d'à peine 500€ (bouffe exclu), j'ai pas à me plaindre. Par contre aucune épargne, tout part en consommation directe ou indirecte (sert à rien l'épargne )

Tout depend du referentiel de toute facon
 
l'argent ne fais pas le bonheur      
 
 
j'ai pas mal d'ami(e)s tres fortunés, qui se font chier  
 
une amie multimillionnaire (appart de 700m² avenue grande armée, un autre dans le 15eme de 300, jet privé pour voyager)
elle en est completement paumé ajd
 
 
Pour les referentiel, un patron d'une SARL qui fonctionne correctement, peut avoir un train de vie beaucoup plus sympa, en gagnant 5000€/mois, qu'un mec qui en gagne 10 000 en étant salarié

 
T'es père de famille ou t'es célib ?

c'est generalement des extremes
soit super radin, soit super depensier
 
Les parents de mon ex fiancée, devaient gagner a eux 2 20K€/mois, a part le superbe appart, aucun loisir, journal, thé, scrabble
et etaient extremmmmmmement radin avec leurs enfants (et eux meme)

 
J'aurais plutôt dit le contraire
Le salarié qui gagne moins que le patron mais qui a sans doute moins de stress.
 
Dans mon taff, je n'envie pas ceux qui sont au dessus de moi. Ils gagnent plus c'est clair mais niveau stress/empiètement sur la vie privée.
Bon j'estime que j'ai un bon ratio salaire/empiètement sur la vie privée/liberté sur mes horaires.
 

Ah mais peut-être qu'ils avaient un méga crédit pour leur appart', d'où l'absence de coûteux loisirs

Quelqu'un qui gagne 20k€, il ne va pas se contenter d'un 50m² au fin fond de l'Ariège... Un bel appart' à 2M€ ça existe, et même avec 20k€ de rentrées par mois il ne te reste plus forcément grand chose pour finir le mois

Et pour peu qu'ils aiment décorer leur appart' avec des tableaux de maîtres ou des objets de designer, c'est la banqueroute assurée!

 
je parle du patron d'une sarl, PME... pas d'un PDG ou autre
le stress, certe, mais la liberté daction, et ne cachons pas la verité, les notes de frais.
essence, restaus, achats divers....tout ca peut passer en note de frais j'imagine, et tout cela peut s antidater ( n'importe quel resto accepteras de te faire une fiche du lundi 12h si tu manges le soir....)

 
Bien souvent le chef d'entreprise d'une PME a autant de stress, voire plus qu'un PDG d'une grosse boîte.
Mon père était chef d'entreprise donc je connais un peu et justement plus c'est petit et plus tu dois tout gérer.
Les notes de frais, c'est juste l'aspect financier et ça ne compensera pas du tout le stress..

je parle aussi en connaissance de cause, apres tout depend du cas
mon pere avait une sarl de photogravure (métié RIP de nos jours), et de ce que je rappel, gagnait 40/60KF par mois, ma mere etait femme au foyer .....
il travaillait certe beaucoup mais aimait son boulot , on partait 4/5X par an en vacance (mais souvent sans lui) et il a pu mettre beaucoup d argent de coté, heuresement, pour certaines raisons perso.
 
un patron d'une petite Sarl qui marche bien...top !
etant assez insubordonnée, je supporte mal la hierarchie et les cassage de pied pour des 10min de retard
 
 
edit: je me rappel qd javais 18 ans, en alternance, je bossais dans une boite d'info. un moment je cherchais mes fiches de paies ds les archives et jetait tombé sur celle du patron et son frere
 
paie les remboursement de 900€ d essence par mois, avec des trajet fictif de centaines de KM, alors qu'ils restaient que sur PARIS, et ca cetait sils se deplacaient
ca + 300/400€de remboursement divers (repas, tel etc..), c'est qd meme abusé  

Oui car en plus de ce problème, on est aussi fainéant et égoiste
Regarde l'écologie, on sait tous qu'il faut faire attention, qu'il faudrait qu'on change en profondeur nos systèmes, etc, etc.  
Pourtant on fait surtout des gestes écologiques qui correspondent à des gestes économiques pour nous, le reste OSEF souvent. Ca nous mène à notre perte mais on est con et incapable de changer.  
 
J'ai toujours dit que l'intelligence d'un groupe est divisée par le nombre de ses participants
Perso la vie des indiens d'amazonie me fascine, mais impossible pour nous maintenant de revenir à cette vie là, on est tous malheureusement trop matérialiste pour y être heureux.

Je suis patron de PME SARL, liberté d'action si on veut, mais t'es toujours retenu par le boulot, la boite. Genre là cet été je vais prendre 2 semaines de vacances, mais comme cette année on lance des projets, qu'on ades trucs importants à suivre, je sais que je vais être tous les jours au téléphone et sur mes mails, et que je profiterai de mes vacances à moitié. En gros ce sera un bureau à la plage, je change juste de cadre pour bosser mais pas vraiment une vraie pause. Et quand j'étais petit, je voyais mon père chef d'entreprise faire la même chose. Les murs de sa chambre à coucher en vacances étaient recouverts des plans des nouveaux projets de contruction, etc et il passait sa vie au téléphone même en vacances.
 
Pour les notes de frais, ça doit être un fantasme de salarié. Oui la boite me rembourse des repas, oui je fais passer quelques dépenses persos en frais pros, et après ? C'est aussi pour que ça fasse moins de dépenses pour la boite, car si je le faisais pas, la boite devrait me payer tout ça en salaire, donc payer dessus des charges, etc. C'est pas pour ça que j'ai envie de bouffer au resto tous les jours, si c'est pour être    
 
Bref tu fantasmes sur une vie qui a plus de contraintes que d'avantages, mais tu ne le sais juste pas.
Je compte même pas les nuits d'insomnie que je peux avoir quand ma tête explose tellement j'ai de trucs à penser et à organiser, à anticiper, etc. La pression de pouvoir payer les gens à temps, de rien oublier, de faire les bons choix, la responsabilité juridique que tu as à chacun de tes actes et qui peut avoir des conséquences dramatiques si tu te plantes, les mois où tu as pas de trésorerie, etc. La plupart du temps je bosse le WE et je rentre chez moi il est minuit/1H Mon père avait exactement le même rythme.
 
A coté de ça, moi je fantasme sur la vie des salariés, car sur certains points c'est la belle vie, vous vous en rendez pas compte mais vous avez peu de pression à porter sur vos épaules.

 
faudra m'expliquer comment...
 
un patron de SARL a beaucoup plus de contraintes qu'un simple salarié.
 
et 5000€ <10 000€, si les deux vivent dans le meme pays.

C'est surtout l'usage qu'on veut faire de l'argent qui détermine le train de vie.
Avec un bon revenu (5000€ par mois net), on peut décider de claquer en bagnoles ,restaus étoilés,vacances dans des suites princières,location d'un appart de luxe et se retrouver facilement sans un pelo à la fin de l'année.(voire avant la fin du mois,d'ailleur)
Le même qui décide de garder sa Mégane dix ans, de manger chez lui, de passer 15 jours de vacances par an en hotel club à Tabarka, se retrouvera vite à la tête d'un paquet de fric, qui pourra servir a acheter son appart.
Du coup, la même somme paraîtra très convenable à l'un, et très insuffisante à l'autre,question de choix.
Et comme la mode, en France, est de cacher ce qu'on gagne (reelement, combines et notes de frais inclus)et de toujours se plaindre qu'on ne gagne pas assez, et surtout chez les riches de chouiner "le fisc me prend tout", il est quasi impossible de définir le "convenable"

je "fantasme" ? je me permettrais pas de parler sans aucun pillier de connaissance.
Tout depend de la pereinité de ta boite....evidement. Si ton CA et tes benefice paiement a 90% tes charges, oui tu te permets moins...
Si je prend l exemple de mon pere a l epoque ou de plusieurs amis a l heure actuel, c'est la belle vie. Un d'eux, a ouvert 3 salons de soins esthétique (en commencant par le 1er) il fait meme passer ses soirée en "club" en note de frais....(divertissement employé...)
Et c'est "possible", de connaissance LVMH a payer une soirée a  feu l'étoile pour ses employés, la factue etait parti a plus de 45 000€ (avec des bouteille a 7000, ca etonne pas/peu )
 
 

je vais pas rentrer dans des details mais entre la domiciliation du lieu de travail a domicile , les repas, beaucoup de courses, frais divers, voyages, assurances tu peux arriver a plusieurs milliers d euros d economie par mois....
 

 
 
Tout est dit.
Donc si gagner beaucoup d'argent pour ne pas avoir le temps de le dépenser, c'est l'objectif de certains, ok mais ça n'est surement pas le mien.
Et il y a de fortes chances que si les chef d'entreprise ne sont pas aussi souvent à leur boîte derrière les salariés, l'entreprise tournera nettement moins bien.
 
Pour les horaires, perso je suis pas emmerdé, suffit de bien choisir son poste aussi

 
Que dire ? Tu ne résumes l'activité qu'au fric, c'est un peu pitoyable. Oui un grand chef d'entreprise pourra surement prendre des bains dans une piscine de dollars comme piscou et après ? Tu l'as dit toi-mêem tu partais en vacances mais ton père avait trop de taf pour vous accompagner, et j'ai vécu la même chose. C'est ça la vie rêvée ? Perso j'ai pas envie d'offrir ce genre de vie à mes enfants...  
 
Faut que tu arrêtes de te masturber sur les billets de banque, y a autre chose dans la vie que le fric. Ton discours est un peu flippant :s
Je préfère gagner beaucoup moins d'argent et avoir une vie perso, profiter de mes enfants, etc, plutôt que d'avoir plein de thunes mais de ne connaître que ça. Tu as l'air jeune, j'espère que c'est un fantasme passager, sinon tu représentes typiquement ce que je déteste

 
célib of course , 1er job, 1er vrai appart après la vie étudiante etc etc