Reprise du message précédent :

Tu es en costume tous les jours ?
Quel est ton ratio prix des fringues sur salaire supernet ?

les mecs qui connaissent pas la classe americaine  

 
Il faut s'adapter au contexte    
 
Mais dire que porter une cravate c'est pas convenable... C'est vraiment du niveau du crocotroll  

 
 
Voilà, très bon parrallèle
 
2009 - 2012 : Apprenti en COGIP #1, que j'ai quitté même si offre d'emploi car ce n'est jamais bon de mon point de vue de rester dans sa COGIP d'apprentissage, même si j'y aurai appris toutes les bases qui me servent aujourd'hui car j'y ai cotoyé des experts
2012 - 2015 : COGIP #2
2015 - 2016 : COGIP #3, plus ou même boulot que COGIP #2, mais j'ai suivi ma femme à l'étranger ( )
2016 - Aujourd'hui : COGIP #4, je passé architecte, gros gap de salaire (+35% sur le fixe), nouveau milieu, bonne expérience à renseigner sur un CV
 
Y'a toujours une raison dérrière chaque move du coup.
 
Next step : valider mes connaissances par certification, ouvrir mon site perso (blog de la communauté qu'ils appellent ça ) et passer Free lance

Perso j'aime pas, ça pendouille, faut faire un noeud, ça n'a d'utilité que lorsque les enjeux l'imposent mais sinon c'est plus une gêne qu'autre chose.
Sans compter que tu peux mourir étranglé par ta cravate

 
Architecte avec 4 ans d'experience....  

j'avais monté un site web de vente de cravate et noeud pap avec un pote, après mes études.
 
J'ai peut être un avis biaisé du coup    
 
Et oui, et pour les mariages, je sors le noeud pap du coup, sinon j'ai l'impression de m'habiller comme un lundi matin  

 
 
Tous les jours, pas obligatoire ceci dit

 
Tu veux dire que j'aurais pas du tenter ma chance, refuser le poste quand on m'a accépté et attendre d'avoir la 40aine en faisant du HFR toute la journée dans une COGIP planqué en attendant ?    
 
J'ai tenté, ça marche bien pour le moment, j'apprends un tas de choses, on verra la suite (c'est de l'IT hein)

Je parlais des références au grand détournement
 
Jamais en costume, sauf en cas de rdv externe.  
Mon plus gros poste de dépenses vestimentaires c'est les pompes

 
A non non mais tant mieux pour toi, je trouve ca jeune c'est tout, dans mon domaine il faut au moins 10 a 15 ans d'experience....

Idem, costume que dans des cas très précis, et l'été c'est bermuda bien entendu. Pouvoir se ramener en bermuda au boulot c'est la base de la convenabilité je trouve.

 
Pourquoi ça ? C'est mon cas, et à part qu'il faut un peu se battre au début pour se défaire de l'image "apprenti", je ne vois pas le soucis.

bermuda faut quand même pas déconner
 
Tu me diras j'en mets pas non plus dans la vie de tous les jours

 
 
Tu cherches à faire du Youmoussa ?    
Dans ce cas, je fais avec toi comme avec lui: /ignore  

 
Je m'assure avant que je n'ai pas de client à rencontrer tout de même
Mais le ptit café sur la terrasse en été sans crever de chaud c'est quand même sympa  

https://www.youtube.com/watch?v=XtOijCGdjsc&t=0m27s

 
Tu n’es vraiment pas très sympa. Mais le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence. Je préfère partir plutôt que d’entendre ça plutôt que d’être sourd.  
 
 

 
 
Voilà c'est tout le problème.
 
Il faut compter 2-3 ans pour se défaire de cette image

 
Pour toi peut être

 
 
Désolé, je n'avais pas saisi le caractère exceptionnel de ta personne

Vous n'étiez pas assez bons apprentis surtout

Dans mon milieu, c'est bien évidemment très habillé - j'ai toujours porté le costume + manchette + ... + ... ça fait partie de l'uniforme comme quelqu'un qui bosserait chez Disney.  
 
Perso, ça sépare bien la vie pro de la vie perso, et oui ça donne une certaine confiance en soi supplémentaire lors des jeunes années.
 
La citation de hadada est de la Classe Américaine, incultes

Sur quoi de plus que ton XP perso tu te bases pour dire qu'il faut 2/3 ans ?
Perso j'ai eu une progression que, je pense, je n'aurais pu avoir en changeant de boite à la fin de mon apprentissage.
J'imagine qu'ailleurs j'aurais été considéré comme sortant de l'école, alors qu'ici j'étais déjà totalement intégré au dispositif.

 
Non, ceux là ne restent pas voire ne finissent pas leur cursus ici

Il y a ça.
Plus important encore,  les cogip qui peuvent se permettre de prendre des apprentis sont e' général peu représentative du "vrai"  monde du travail.

 
Pourquoi cela ?

 
 
Tu veux dire, par rapport à l'époque où tu devais aller à la mine pour faire subsister ta famille ?  
 
Cette même époque où tu devais faire 30 bornes à pieds dans la neige  matin et soir, tout en faisant attention de ne pas tomber dans le lac gelé au passage sinon c'était l'amputation directe ?

Je dois vraiment répondre ?

 
Tu fais ce que tu veux, t'as pas de compte à me rendre.

Le fait est qu'une entreprise qui a (heureusement)  le temps de former des apprentis n'est pas en flux suffisamment tendu en terme de charge de travail par rapport à celle qui n'a pas le luxe de pouvoir prendre des apprentis.

Il n y a qu'à voir notre btbw national .
Mais je suis pleinement pour l apprentissage hein,  le dernier jeune que j ai intégré à fait son Master en apprentissage... Au conseil général

Un apprenti c'est quasi gratos hein.

 
C'est pas super clair pour moi mais ça veut dire que tu considères que dans le "vrai monde du travail", tout le monde doit être à 100% tout le temps c'est ça ?  
Du coup vous passez à 150% si il y a un arrêt maladie ?    

 
En argent, pas en temps  

 
Dans l'industrie privée par exemple c'est comme ça que ça marche.
 
toutes les entreprises n'ont pas autant de "mou" que les cogips du tertiaire/étatique.

 
C'est comme ça que ça marche quand c'est mal géré oui.
Comme ce client français qui me disait "non mais vous savez, dépasser le chiffrage initial c'est le jeu".  

 
Ha ouais. Donc la notion de coût de recrutement ça te parle pas? Ainsi que la notion de remplacement?
 
T'as pas du faire beaucoup de RH

Non mais déjà le soucis, c'est que tu va avoir un CDI avec un salaire de merde et pas du tout benchmarker par rapport a ton profil/le marché, et qu'après pour remplir le gap t'es dans la merde.
 
Globalement si on a la possibilité d'aller aller, vaux mieux y aller.
 
Sauf cas exceptionnel genre technos super porteuses + salaire compétitif.

 
C'est ce que je voulais dire par "se battre au début pour se défaire de l'image "apprenti"". Faut juste faire l'effort d'aller voir ce que tu peux choper ailleurs en terme de conditions et de poser ça sur la table du manager, pour éviter de se faire embaucher en dessous de ta valeur sur le marché.

 
Comment ca ? L'apprenti, il a un CDD, et si tu parles de son CDI à la suite de son apprentissage, ben ça dépend juste de ce qu'il a négocié, et je pense pas qu'il soit forcément moins payé que dans une autre boite.  
 
Enfin perso, j'ai fait de l'alternance sur mes 2 dernières années d'études, j'avais 6 mois à temps plein tout à la fin (donc qui devaient se faire en CDD mal payé), et quand j'ai demandé à avoir une petite augmentation (je demandais pas un vrai salaire de CDI) pour ces 6 derniers mois, on m'a dit qu'on me passait direct en CDI maintenant tout de suite avec le salaire que j'avais demandé (pour un CDI, on en avait déjà discuté. Enfin du coup, oui, j'ai pas du tout demandé assez ), j'ai eu une augmentation de 1k annuel 3 mois plus tard sans rien demander, ni sans être au courant (ça devait être la période des revalorisations salariales pour le reste de la boite, donc on m'en en a foutu une sans les entretiens d’évaluations qui vont avec. Enfin j'en sais rien, j'avoue que j'ai pas cherché à comprendre ).
Donc je pense que j'aurais pu être payée beaucoup plus dans ma boite d'alternance. Et que j'aurais pas été payée beaucoup plus ailleurs

J'étais resté suite à l'offre, ils m'ont fait grille +1k€ pour la bonne foi, sachant que sur ce secteur c'est précisément la boîte qui paie le mieux en France