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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°48253165
Professor
Posté le 06-01-2017 à 23:45:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :

En gros : imaginons que l'entreprise faut 10 M€, que j'apporte 1 M€ et que j'en emprunte 9 M€.
Comment je fais pour rembourser l'emprunt sur Max 15 ans, si les impôts me prennent 50 % de mes revenus voire davantage ?


 
Ben tu utilises une partie de tes 16M€ de la holding que ton papi t'a donné pour rembourser l'emprunt :D :o  
 
Sinon tu fais comme tout le monde : t'achètes pas une boite de 10M si t'as pas l'argent  [:clooney18]  

mood
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Posté le 06-01-2017 à 23:45:04  profilanswer
 

n°48253171
Oldcroco
Posté le 06-01-2017 à 23:46:40  profilanswer
 

sadlig a écrit :

En gros : imaginons que l'entreprise faut 10 M€, que j'apporte 1 M€ et que j'en emprunte 9 M€.
Comment je fais pour rembourser l'emprunt sur Max 15 ans, si les impôts me prennent 50 % de mes revenus voire davantage ?


Déjà tu n'empruntes pas les 9M à titre personnel mais par le biais d'une société.
 
Jamais de la vie les impôts ne te prennent 50%, sachant que tous les frais liés à la reprise seront déductibles fiscalement.
 
Par ailleurs c'est plutôt 7 ans la bonne durée de remboursement, et sûrement pas 15.

n°48253176
sadlig
Posté le 06-01-2017 à 23:48:04  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Ben tu utilises une partie de tes 16M€ de la holding que ton papi t'a donné pour rembourser l'emprunt :D :o  
 
Sinon tu fais comme tout le monde : t'achètes pas une boite de 10M si t'as pas l'argent  [:clooney18]  


Les actions sont incessibles je te rappelle, et je ne peux pas les nantir.
Et je ne veux pas que ce soit la holding qui achète, mais moi.
 
Une des solutions c'est de baisser énormément la rémunération pour augmenter les dividendes qui sont moins imposés.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°48253181
sadlig
Posté le 06-01-2017 à 23:49:05  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :


Déjà tu n'empruntes pas les 9M à titre personnel mais par le biais d'une société.

 

Jamais de la vie les impôts ne te prennent 50%, sachant que tous les frais liés à la reprise seront déductibles fiscalement.

 

Par ailleurs c'est plutôt 7 ans la bonne durée de remboursement, et sûrement pas 15.


Comment veux tu éviter l'impôt sur le revenu chaque année ? Je suis d'accord pour les 7 ans mais ça accroît encore la difficulté.

 

Pourquoi passer par une société pour acheter les parts ? Et comment rembourse t'elle ensuite ? via les dividendes ?

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 06-01-2017 à 23:51:22

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°48253185
Oldcroco
Posté le 06-01-2017 à 23:50:22  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Les actions sont incessibles je te rappelle, et je ne peux pas les nantir.
Et je ne veux pas que ce soit la holding qui achète, mais moi.
 
Une des solutions c'est de baisser énormément la rémunération pour augmenter les dividendes qui sont moins imposés.


Tu racontes que tu es daf mais je n'y crois pas une seconde.
 
Jamais de la vie un daf n'écrirait de telles inepties.

n°48253200
sadlig
Posté le 06-01-2017 à 23:53:39  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :


Tu racontes que tu es daf mais je n'y crois pas une seconde.

 

Jamais de la vie un daf n'écrirait de telles inepties.

 

Je t'assure que si mais je fais rarement d'opération de ce type, pour des personnes individuelles. Entre société c'est beaucoup plus simple.

 

Et là pour le coup je veux faire l'opération seul, sans impliquer là holding.
Je peux créer une structure pour ça mais je vais manquer de garanties dans tous les cas.

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 06-01-2017 à 23:54:14

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°48253211
sadlig
Posté le 06-01-2017 à 23:55:21  profilanswer
 

De toute façon, il faut déjà que je sache le prix, après je le ferais accompagner pour le montage perso parce que c'est trop le flou à l'heure actuelle.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°48253215
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2017 à 23:56:28  answer
 

sadlig a écrit :

De toute façon, il faut déjà que je sache le prix, après je le ferais accompagner pour le montage perso parce que c'est trop le flou à l'heure actuelle.

 

10% de fonds propres c'est peu.

n°48253218
Oldcroco
Posté le 06-01-2017 à 23:57:25  profilanswer
 


Tu crées une holding SAS pour l'opération  ;)

n°48253221
sadlig
Posté le 06-01-2017 à 23:57:47  profilanswer
 

Je sais mais ça va dépendre du prix, mais je doute de pouvoir mettre plus d'1 M€, j'ai trop peu de liquide.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 06-01-2017 à 23:57:55

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 06-01-2017 à 23:57:47  profilanswer
 

n°48253228
Oldcroco
Posté le 07-01-2017 à 00:00:02  profilanswer
 


C'est peu pour toi parce-que tu n'y connais rien.
 
Pour un investisseur averti ayant une certaine surface financière avec des partenaires solides c'est énorme.

n°48253234
Oldcroco
Posté le 07-01-2017 à 00:01:38  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je sais mais ça va dépendre du prix, mais je doute de pouvoir mettre plus d'1 M€, j'ai trop peu de liquide.


1M c'est énorme pour une opération de 10M, je t'assures.

n°48253237
pilef
Posté le 07-01-2017 à 00:01:49  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je t'assure que si mais je fais rarement d'opération de ce type, pour des personnes individuelles. Entre société c'est beaucoup plus simple.
 
Et là pour le coup je veux faire l'opération seul, sans impliquer là holding.
Je peux créer une structure pour ça mais je vais manquer de garanties dans tous les cas.

T'es DAF et tu ne connais pas les LBO ?  [:vinnchent]  

n°48253255
Oldcroco
Posté le 07-01-2017 à 00:05:28  profilanswer
 

Je trouve que sadlig manque cruellement de confiance en lui.
 
Il est encore très jeune et n'a pour l'instant jamais rien entrepris de lui-même, mais avec le temps et la volonté cela viendra.

n°48253258
sadlig
Posté le 07-01-2017 à 00:06:30  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :


Tu crées une holding SAS pour l'opération  ;)

 
pilef a écrit :

T'es DAF et tu ne connais pas les LBO ?  [:vinnchent]

 

Si bien sûr, mais je reste quand même bloqué par l'équation financière, qui me paraît compliquée.

 

J'ai failli faire un rachat en LBO il y a une dizaine d'année.

 

Mais d'habitude un LBO se fait à plusieurs, pas seul.


Message édité par sadlig le 07-01-2017 à 00:16:16

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°48253265
sadlig
Posté le 07-01-2017 à 00:07:37  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :

Je trouve que sadlig manque cruellement de confiance en lui.
 
Il est encore très jeune et n'a pour l'instant jamais rien entrepris de lui-même, mais avec le temps et la volonté cela viendra.


 
Tu te trompes, ma société de conseil perso fonctionne très bien, mais elle est infiniment plus simple et peu gourmande en capitaux.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°48253270
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 07-01-2017 à 00:08:37  profilanswer
 

pilef a écrit :

T'es DAF et tu ne connais pas les LBO ? [:vinnchent]


Demande à Vivarte :o

n°48253275
Professor
Posté le 07-01-2017 à 00:09:44  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :


P'tain mais t'as quel âge toi aussi? [:prozac]
 
C'est vraiment la cour de récré ici  [:fegafobobos:2]


 

Oldcroco a écrit :


Comme j'ai un peu de temps là je viens de jeter un oeil à tes dernières contributions ici.
 
Et ben [:moonbloood:5]


 

Oldcroco a écrit :


Ne le prends pas mal gimly, mais à travers tes innombrables interventions j'ai de plus en plus le sentiment qu'il y a pas mal d’esbroufe là-dedans  :jap:  


 

Oldcroco a écrit :


Tu racontes que tu es daf mais je n'y crois pas une seconde.
 
Jamais de la vie un daf n'écrirait de telles inepties.


 
On peut dire que tu sais te faire des amis toi :D
 
Je t'imagine bien dans les soirées mondaines  [:clooney12]

n°48253284
sadlig
Posté le 07-01-2017 à 00:11:50  profilanswer
 

Bon, je vais étudier la question, j'ai le temps de bien préparer le truc et de mesurer les risques, et aucune contrainte à me lancer si je n'y crois pas assez.
150 K€ justifie qu'on y consacre un peu de temps...


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°48253294
kaboom85
Posté le 07-01-2017 à 00:14:24  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu fais pas des stats plutôt ?
/vendredi


 
elle joue au loto donc non :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°48253340
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2017 à 00:24:19  answer
 

Oldcroco a écrit :


Tu racontes que tu es daf mais je n'y crois pas une seconde.

 

Jamais de la vie un daf n'écrirait de telles inepties.


Le mec qui met en doute tout le monde, mais qui est même pas foutu de donner 3 chiffres et demi :o

 

Comme dit prof, t'as beau faire plein de soirée mondaine, t'es quand même assez rapidement imbuvable.

 

Un peu comme TheNboc, mais sans être drôle :o


Message édité par Profil supprimé le 07-01-2017 à 00:26:00
n°48253374
sadlig
Posté le 07-01-2017 à 00:35:45  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :

Je trouve que sadlig manque cruellement de confiance en lui.
 
Il est encore très jeune et n'a pour l'instant jamais rien entrepris de lui-même, mais avec le temps et la volonté cela viendra.


 
Je re-rebondis là-dessus : je te souhaite de réaliser et entreprendre autant que je l'ai fait et continue de le faire, vraiment.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°48253390
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-01-2017 à 00:39:50  profilanswer
 

Une fusillade avec des morts à l'aéroport du lieu de vacances, c'est pas ce qu'il y a de plus convenable  :sweat:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48253398
Professor
Posté le 07-01-2017 à 00:41:55  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Une fusillade avec des morts à l'aéroport du lieu de vacances, c'est pas ce qu'il y a de plus convenable  :sweat:


Vivre dans un pays avec autant d'armes, autant de fusillades... effectivement c'est pas super convenable :/

n°48253407
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 07-01-2017 à 00:43:13  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Une fusillade avec des morts à l'aéroport du lieu de vacances, c'est pas ce qu'il y a de plus convenable :sweat:


:/

n°48253449
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-01-2017 à 00:53:24  profilanswer
 

Professor a écrit :


Vivre dans un pays avec autant d'armes, autant de fusillades... effectivement c'est pas super convenable :/

 

D'un côté, je serais resté en France, je serais probablement déjà mort dans une attaque terroriste. Dur de choisir entre la peste et le choléra.
j'ai l'impression que tu oublies dans quel pays tu vis :/

 

Je vais pas non plus me faire chier à aller habiter en Suisse :whistle:

Message cité 6 fois
Message édité par Youmoussa le 07-01-2017 à 01:05:02

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48253587
duck69
Posté le 07-01-2017 à 01:35:36  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
D'un côté, je serais resté en France, je serais probablement déjà mort dans une attaque terroriste. Dur de choisir entre la peste et le choléra.
j'ai l'impression que tu oublies dans quel pays tu vis :/
 
Je vais pas non plus me faire chier à aller habiter en Suisse :whistle:


 
La bonne blague.
 
Faut vraiment un téléspectateur assidu de tf1 pour penser ça :/


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°48253611
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-01-2017 à 01:49:52  profilanswer
 

Tu devrais te taire avant d'avoir l'air aussi bête qu'un téléspectateur de TF1.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48253730
vono09
Posté le 07-01-2017 à 04:14:28  profilanswer
 


Purée, fallait venir à Singapour :o
Surtout que le fait de celebrer la plupart des fêtes font que tu as pas mal de WE de 3 jours


---------------
Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas." Robert Surcouf
n°48253753
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2017 à 05:23:11  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48253759
python
Posté le 07-01-2017 à 05:39:02  profilanswer
 

Professor a écrit :


Sinon tu fais comme tout le monde : t'achètes pas une boite de 10M si t'as pas l'argent  [:clooney18]  


mais non.  Tu cognes à la porte du capital de risque.  si la boite à un intérêt quelconque, Sadlig devrait pouvoir trouver un investisseur qui va l'aider.  
 
Je ne vois pas pourquoi il ne veut pas de co-partenaires.  :/ c'est pourtant la voie la plus simple.
 
Emprunter à crédit les 9M€, aucune banque ne va prêter.  Elles veulent du risque zéro à moins d'avoir un actif d'une valeur conséquente qui va servir de "garantie" en cas de défaut du prêt.


Message édité par python le 07-01-2017 à 06:09:54
n°48253778
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2017 à 06:09:04  answer
 

sadlig a écrit :

Si quelqu'un a des infos sur les reprises d'entreprise, je suis preneur.
J'ai du mal à voir comment rembourser l'emprunt lié à l'investissement sur une durée pas trop élevée si les impôts bouffent la rémunération, d'autant plus si celle-ci est très très élevée.


Bah, vas voir une banque d'investissement, ils vont te trouver des solutions. De toute façon c'est la première étape pour l'estimation de la valeur de la boîte, organiser le rachat, etc.
 
Un truc typique c'est un LBO, où la dette atterrit au bilan de la boîte rachetée et non pas au tien (ce qui est mieux pour la banque de toute façon). Mais pour que ça fonctionne il faudra quand même aligner une certaine somme en fond propres. Et si tu n'as pas un historique prouvé en matière de reprise d'entreprise ou a minima de solides engagements de la part de la direction actuelle aucun banquier ne sera très chaud pour te prêter d'importants montants.
 
Dans ce genre de cas dis-toi aussi que la règle c'est de ne pas développer l'activité (dépenses uniquement pour maintenir l'actif existant) avant d'avoir sérieusement remboursé la dette. Et bien sûr de ne payer aucun dividende dans la même période.  
 
Combien vaut la boîte que tu veux acheter ? Combien d'excédent brut d'exploitation ? Combien de dette a-t-elle actuellement ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-01-2017 à 06:16:50
n°48253780
python
Posté le 07-01-2017 à 06:12:50  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je t'assure que si mais je fais rarement d'opération de ce type, pour des personnes individuelles. Entre société c'est beaucoup plus simple.
 
Et là pour le coup je veux faire l'opération seul, sans impliquer là holding.


 
Sans holding SAS, tu devras rembourser le pognon en intégralité
 
ah oui en cas de faillite, tu prends tout dans la gueule et une cote de crédit dans le fond

Message cité 1 fois
Message édité par python le 07-01-2017 à 06:18:05
n°48253800
python
Posté le 07-01-2017 à 06:49:12  profilanswer
 


 
pas assez précis.  Même avec un LBO tu n'as pas 9M€ (90%) de garantie de prêt.  ça c'est seulement si la société achetée est une société immobilière composée uniquement de biens loués.
 
pour que son LBO fonctionne j'évalue le comptant au minimum à  30% ou 40% soit  3 à 4M€ en argent et 7 ou 6M€ de dette. Bonne chance. :D

Message cité 1 fois
Message édité par python le 07-01-2017 à 06:55:46
n°48253805
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2017 à 06:56:04  answer
 

python a écrit :


 
pas assez précis.  Même avec un LBO tu n'as pas 9M€ (90%) de garantie de prêt.  ça c'est seulement si la société achetée est une société immobilière composée uniquement de biens loués.
 
pour que son LBO fonctionne j'évalue le comptant au minimum à 40% soit 4M€  et 6M€ de dette.


Je n'ai avancé aucun chiffre en matières de comptant, donc je veux bien que ça ne soit pas assez précis :o
 
Je n'évalue pas de montant comptant minimal, ça dépend entièrement de la structure de la boîte, de sa rentabiité, de sa stabilité, potentiellement des activités qui peuvent être cédées, etc.  
 
Mon avis c'est que vu qu'il n'a pas d'expérience significative ni dans cette industrie ni dans la reprise d'activité en général il va avoir de la peine à trouver du financement même en mettant un montant en cash important sur la table.  
 
Mais la première étape c'est de se rapprocher de son banquier, pour voir ce qui est faisable, peut-être trouver un fonds de Private Equity (ce qui peut rassurer la banque à la fois en matière de financement et d'expertise, etc.).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-01-2017 à 06:58:00
n°48253816
python
Posté le 07-01-2017 à 07:10:28  profilanswer
 


 
s'il veut mettre 1M€ sur la table, il faut des revenus réguliers et constants.

n°48253841
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2017 à 07:32:33  answer
 

python a écrit :


 
s'il veut mettre 1M€ sur la table, il faut des revenus réguliers et constants.


Tu pars un peu dans tous les sens là. S'il veut mettre 1M€ sur la table il lui faut 1M€ et basta. La manière dont il l'a obtenue n'a pas vraiment d'importance.
 
Le financement qu'il pourra obtenir dépendra du cash.flow de la boîte, et de la nature de son actif (s'il y a des actifs solides comme de l'immobilier on mettra plus pour un cash-flow équivalent).
 
De toute façon encore une fois il lui faut un banquier d'investissement. Il lui dira quelles sont les possibilités, donc qu'il aille voir la SocGen ou BNP Paribas, ils ont des équipes très compétentes dont c'est le pain et le beurre de s'occuper de ce genre de chose.
 

junioradubois a écrit :

Habitants de la France, Belgique, Nouvel Calédonie, Polynésie française, Wallis And Futuna ,Suisse


NE répondez évidemment pas à ça, c'est pas très convenable (alerté au passage).


Message édité par Profil supprimé le 07-01-2017 à 07:36:21
n°48253856
Filob
Posté le 07-01-2017 à 07:44:37  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu fais pas des stats plutôt ?
/vendredi


 
Petite partie de mon cursus, et étudiées appliquées à un domaine lié aux sciences :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°48253864
Oldcroco
Posté le 07-01-2017 à 07:49:28  profilanswer
 


Tiens Filob toi qui a étudié les stats :
 
Quelle est la probabilité qu'un individu né en 2000 devienne millionnaire avant l'an 2050?  :jap:

n°48253888
Filob
Posté le 07-01-2017 à 08:08:22  profilanswer
 

Je ne fait des stats que sur ce qui m'intéresse :o
 
Mais punaise t'es la du matin au soir, t'as rien de mieux à faire de tes millions? Qu'est ce que tu fais réveillé si tôt sans gamin en plus?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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