Après, entre ce que les gens montrent et ce qui se passe derrière les portes fermées des foyers...
 
Je tombe toujours de haut quand on m'annonce des séparations que j'ai pas vu venir parce que quand le couple m'avaient invité à manger y'a 15 jours, ça avait l'air tout à fait OK

Et à côté de ça t'as les évidences, genre un couple d'amis:
- lui fana de campagne, petite vie tranquille, casanier, commence à parler gosses à 23 ans, job pas fou mais qui lui va car il ne cherche pas plus.
- elle citadine à fond, fana de voyages, carriériste, pas de gosses avant 30 ans.
 
Fatalement ça a fait des chocapics

Et toi ?

 
Je pense que c'est plus dur de se poser la question du choix quand tu es dans ton premier couple, tu peux aisément te laisser porter sans rien remettre en question et suivre gentillement les rails que la vie te désigne. Et que du coup, tu peux plus facilement te retrouver avec les 2 gamins à 28-30 ans et plus la possibilité de se poser la question du choix (ou en tout cas, plus de manière aussi facile).

 
J'en sais rien.
C'est pour ça que je me demande pas si je serais plus heureuse ailleurs, mais si je suis heureuse aujourd'hui, là, maintenant.
 
 
 
Oui, très probablement. Mais en pratique, tu fais comment? Tu te sépares même si tout va bien, parce qu'il le faut?

 
Je pense que c'est plus dur de se poser la question du choix quand tu es dans ton premier couple, tu peux aisément te laisser porter sans rien remettre en question et suivre gentillement les rails que la vie te désigne. Et que du coup, tu peux plus facilement te retrouver avec les 2 gamins à 28-30 ans et plus la possibilité de se poser la question du choix (ou en tout cas, plus de manière aussi facile).

L'observation !

 
Donc l'observation ça marche pour toi et pas pour les autres ?

L'observation en vue d'évaluations comparatives.

Donc t'es le seul à fixer les critères d'évaluation et à traduire l'observation ?

Ben quand je cherche à tirer des conclusions subjectives, oui.

Ma remarque à étoile n'était que méthodologique.

Elle est surtout tautologique. Comment savoir quand tu ne peux savoir ?

  L'observation ne donnant lieu qu'à une conclusion purement subjective, car tu es le seul observateur à tirer tes conclusions.
A moins que t'aies un truc secret pour vivre deux situations en même temps (jeparle pas d'une maîtresse).

Ben quand je cherche à tirer des conclusions subjectives, oui.
 
Ma remarque à étoile n'était que méthodologique.

Beaucoup trop binaire, ça. Ces évaluations sont évidemment au mieux des avis éduqués.

Ce que je dis c'est que toute personne pour ses choix propres juge en son nom propre en fonctions d’hypothèses et de contre-hypoheses aux conséquences plus estimées que mesurées.

Tu parles come Youmoussa alors que t'es pas aux US.
Et ils sont au mieux peu pertinents, ces avis.

C'est exactement la même chose que "olol, comment tu peux savoir si tu peux pas savoir ?", vu qu'il n'y a pas de mesure pertinente d'un état qui n'existe pas et n'existera pas.

 
t'es toujours pas TT toi? Je note les présents pour les exclure de ma liste des balances

Je répète les propos de xilebo de mémoire : il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre. Souvent les expressions sont à prendre avec des pincettes et du second degré

Ça y est c'est alerté.
Je mise donc sur oldcroco.

C'est Pas parce qu'ils sont imparfaits les avis issue de l'observation de l'environnement et de ce que font les autres qu'ils sont parfaitement nuls.

Sauf à se penser unique et intégralement différent des autres, je conteste ça.

Tu peux être en couple tôt et attendre avant de faire des gosses hein

J'ai papillonné en prépa/école, mais je suis en couple depuis mes 21 ans... on a mis 7 ans avant de se marier et 13 avant de lancer la fabrication d'un gamin

Tu peux faire des erreurs, apprendre... à deux hein !
L'autre peut t'aider à te révéler, à te comprendre toi même... ce n'est pas forcément un boulet qui bride tes rêves et t'empêche de t'accomplir hein.

On est sur HFR, ça n'existe pas

Contester tu sais faire, prouver et passer à l'action c'est autre chose

Y a rien à prouver. L'univers des possibles est beaucoup trop vaste pour ne s'autoriser à avoir des avis que sur les choses qu'on peut soi-même expérimenter, espèce d'écolier.

Ça y est c'est alerté.
Je mise donc sur oldcroco.

 
le vrai probleme il est la, quand tu fais des gamins et que la question de la separation de pose. Tu peux verrouiller autant que tu peux avant en te mettant en couple a 35 ans si tu veux, le probleme peut se poser a n'importe quel moment, et c'est la que la vraie merde commence.  
 
C'est aussi pour ca que dans les normes sociales passées le divorce etait banni et les adulteres (masculines ) tolérées, ca rééquilibrait un peu les pressions si j'ose dire, mais je ne vois pas de solution convenable a ce probleme.

T'as une contradiction là
L'univers des possibles à un anstant t+1 est une branche de celui à l'instant t.
L'alternative de l'instant t tu la connaîtras jamais.

Se poser la question c'est marrant justement quand t'es bien dans ta situation. JE te rejoins que si visiblement tu le vis mal faut se poser des questions. Mais il n'y a pas spécialement de loi à en tirer vu comme l'éventail des possibles parmi la population ne semble accepter que des classes d'équivalence avec une population très réduite

 
+1
 
l'hypocrisie de l'époque, où tout le monde est en compétition avec tout le monde sur le plan de la séduction, où tu vois du sexe et des allusions salaces jusque dans les pubs, MAIS où les écarts ne sont plus tolérés.  
 
cela dit avant il y avait une pression sociale bien plus forte, les gens ne se mariaient pas nécessairement par amour.

Tu ne la connaitras jamais parfaitement mais ce manque d'omniscience ne devrait pas être un empêcheur d'estimer en rond.
 
Sinon, tu es dans la caricature extreme du "qu'il faut ignorer de choses pour agir". Enfin son inverse, quoi.

Je suis d'accord avec ça. A la base je voulais juste embêter étoile.

 
Mea culpa, tu n'as pas utilisé "tapette"    
 

 
Je m'étais simplement trompé de mot pour ma recherche  

L'extrême c'est la paralysis by analysis

Tu parles comme un américain alors que tu habites en France.

Je mets des guillemets ou en italique quand je le fais
Et je ne tente pas d'anglicisme hideux

Le couple y'a la théorie et la pratique. La chance aussi.
 
La théorie sur le nombre de partenaires c'est qu'il vaut mieux essayer plusieurs partenaires pour savoir qui on est, ce qu'on veut, aime/tolère etc. Et puis la chance, on peut tomber du premier coup sur quelqu'un de compatible mentalement, qui a les mêmes attentes durablement etc.
 
La théorie sur les projets qu'on imagine à deux et la pratique des opportunités qui se présentent, accidents de la vie, évolution des conceptions.  

Amha le but ça devrait être de tomber sur quelqu'un capable de dialoguer, qui a les ressources pour s'accomplir individuellement (par le boulot, les projets, les passions, peu importe) mais qui n'est pas égoiste et sait donner de son temps/attention à l'autre. Quelqu'un qu'on respecte aussi.
 
Après, consommer pour le plaisir, sans recherche particulière, amha ça n'apporte pas grand chose, ça n'apprend rien et c'est reproduire toujours la même chose. A trop consommer il y'a aussi le risque de laisser tomber quelqu'un avec qui ça match par désir de nouveauté et le regretter après. Il faut avoir la sagesse de s'arrêter et de ne pas chercher une perfection hypothétique et qui probablement n'existe pas.
 
Et puis il y'a le sexe. Etre avec quelqu'un avec qui ça ne colle pas au lit c'est impossible. Facteur chance là aussi amha.
 
Même en cherchant bien, c'est pas évident de réunir tout ça. Il y'a une part de chance. Encore augmentée par le fait de trouver ça durablement.  
 

Le couple y'a la théorie et la pratique. La chance aussi.

La théorie sur le nombre de partenaires c'est qu'il vaut mieux essayer plusieurs partenaires pour savoir qui on est, ce qu'on veut, aime/tolère etc. Et puis la chance, on peut tomber du premier coup sur quelqu'un de compatible mentalement, qui a les mêmes attentes durablement etc.

Même en cherchant bien, c'est pas évident de réunir tout ça. Il y'a une part de chance. Encore augmentée par le fait de trouver ça durablement.

Le couple y'a la théorie et la pratique. La chance aussi.
 
Après, consommer pour le plaisir, sans recherche particulière, amha ça n'apporte pas grand chose, ça n'apprend rien et c'est reproduire toujours la même chose. A trop consommer il y'a aussi le risque de laisser tomber quelqu'un avec qui ça match par désir de nouveauté et le regretter après. Il faut avoir la sagesse de s'arrêter et de ne pas chercher une perfection hypothétique et qui probablement n'existe pas.
 
Et puis il y'a le sexe. Etre avec quelqu'un avec qui ça ne colle pas au lit c'est impossible. Facteur chance là aussi amha.
 
Même en cherchant bien, c'est pas évident de réunir tout ça. Il y'a une part de chance. Encore augmentée par le fait de trouver ça durablement.  
 

 
il faut etre honnete les perfect match qui durent dans le temps c'est tres rare. A la volée je connais 2 couples comme ca dans mon entourage ( hors le parametre sexe dont bien évidemment je ne saurais préjuger )  
 
tous les autres font des compromis. Le compromis n'est pas un probleme en soit et il peut etre super bien vécu.
Le probleme est quand tes desirs changent avec l'age, que les interets divergent trop et que meme les compromis deviennent intenables.
 
sinon je suis d'accord avec le paragraphe en gras. le probleme est que la verité d'un jour n'est pas forcement celle du lendemain et certaines evolutions relationelles sont parfois dures a prevoir.

Ils sont morts tes 2 couples?

Parce que pour dire que cest le perfect match sur la durée, ben faut attendre "le dernier moment".

Du coup même à considérer qu'à 70 ans à priori ça tiendra jusqu'àu bout, ça nous fait des couples qui se sont formés à 20 ans dans les années 60, à 30 ans dans les années 70... autre époques, autres mœurs, aussi.

Et juger de la "qualité" d'un couple parcequils sont encore ensemble à 70 ans, j'ai plein d'exemples autour de moi ou c'est clairement pas acccurate, plus ceux ou ça se voit pas et où il faut gratter le verni...

Bref

 
non mais ils sont ensemble ( d'ailleurs je viens de m'en rendre compte) depuis avant la vingtaine. et atteingnent la 40aine. Ils sont heureux ensemble et ca se voit, ils foncent tete baissée dans des projets ( parfois hasardeux) de maniere commune et avec la meme énergie, sans que l'on ai jamais l'impression que l'un conduit et que l'autre suit. Et ils savent aussi chacun garder leur périmetre réservé.  
 
Leur vie est très convenable et bien en dessous des standards financiers de ce topic a vrai dire.  
 
Alors oui personne ne peut dire que ca ne s'arretera pas un jour mais en toute objectivité ca me surprendrait beaucoup.

 
Ouais, le chemin est encore long et t'es pas dans leurs têtes et discussions de couples privées, donc ça me semble hasardeux de dire que c'est le "perfect match"

Ouais, le chemin est encore long et t'es pas dans leurs têtes et discussions de couples privées, donc ça me semble hasardeux de dire que c'est le "perfect match"