Reprise du message précédent :
Je ne suis pas d'accord pour les actionnaires de plus en plus avides, du moins pour moi ça ne concerne que les grands groupes et pas du tout la majorité des entreprises.

Le simple fait que tu appelles Airbus EADS trahit le fait que tu y bosses depuis déja quelques années J'avais moi même fait un stage chez eux en 2006 à St Medard
Les actionnaires ne sont pas de plus en plus avides, ils sont proprietaires et décident de comment la boite doit être gérée; remplace le mot actionnaire par proprietaire d'un appartement pour recalibrer tes perceptions, c'est vraiment très similaire.

Si une entreprise s'engraisse et a accumulé trop de charges au fil des rachats/restructurations c'est juste normal qu'elle cherche à couper dans ses couts, qu'elle aille bien par ailleurs ou non, c'est vraiment deux efforts simultanés : tu cherches à gagner plus d'un côté et à dépenser moins de l'autre. Si attends de gagner moins pour dépenser moins, c'est que la situation est critique et que tu es au bord de la faillite.

Dans le cas d'Airbus, je comprends la réaction supplémentaire dûe au fait que les Etats sont encore actionnaires et qu'en culture latine l'Etat est un peu le "bon maitre" qui doit veiller sur eux aussi. Il faut se rappeler que cette societé est en compétition avec Boeing et l'arrivée des industriels chinois qui ne feront pas de cadeaux commercialement. Avoir une entreprise européenne forte capable de tenir tête et avoir une bonne part de marché passe par une saine gestion et je trouve qu'Enders fait sincèrement un bon boulot, arrivant malgré tout à gerer les problèmes d'égos franco-allemand qui pourraient mettre le groupe par terre. L'equilibre franco-allemand n'est sincèrement plus vraiment l'enjeu, c'est un fait que les fonctions administratives, certaines encore issues de la fusion matra/aerospace des 90s sont très concentrées en France.

600€/mois ça fait pas 10k sur l'année ceci dit

Je ne sais plus qui a parlé de massage pour dépenser son argent.
Cette année je me suis faite plaisir de ce côté là mais avec pas mal de bons Groupon ou privideal : 3 massages thaï, 1 massage bioénergétique (un 1ee qui en appelle d'autres, impressionnant sur les shakras), 1 massage de shiatsu, 1 californien.
 
Dans deux semaines un massage ayurvedique, déjà testé et c'est le pied !
Et on m'a offert un bon pour un shiatsu martial.

J'ai bien compris l'analogie actionnaire  / proprio je suis moi meme micro actionnaire dans ma boite (CAC40) et je trouve cela trés bien que les salarié puisse l'etre pour les raisons que tu cite, je ne bosse pas pour EADS , ce fût vrai à une autre époque bien lointaine par contre, mais j'essaie de suivre leur évolution.
 
Je continu a penser sincèrement que l’équilibre Franco-Allemand de cette entreprise est entrain de changer / va changer notamment à cause de ce que tu cite : la monté en puissance de la chine dans le domaine : un exemple : Airbus H ultra concentrée en France et qui est toujours une pierre d'achoppement entre France et Allemagne, c'est temps ci cette boite est tout simplement menacée, et pas que la prod, même la partie étude... pour moi la lutte eco contre le reste du monde ne peut passer que par l'innovation (on a pas vraiment d'autres tremplin, on coûte tous trop cher), bref geler les embauches oui, mais en venir à éliminer des boites dans ce contexte, je ne comprends pas encore.  
 
 
 

Pas mal, si c'est juste de l'épargne sur salaire pour 2016 comment vous faites pour épargner autant, gros salaires et train de vie réduit ?

Pour ne pas vivre ca, il suffit de bosser pour un humain ou une famille avec une vision long terme de préservation du capital, pas pour des actionnaires boursiers ou des fonds qui ont une vision a 5 ans.

Bon, ca ne fonctionne pas a tous les coups, mon ex patron a vendu sa boutique en partant a la retraite, et on sent bien que la fête est finie et que la gestion financières est en train de se mettre en place par l'acquéreur.

N'empeche que bosser pour des entrepreneurs qui ont montés la boite eux meme est un vrai plaisir. Par exemple, j'appelle toujours très regulierement mon ancien boss, juste pour le plaisir de discuter avec lui et écouter ses conseils qui valent toutes les formations du monde

 
Le train de vie est exposé ici, je ne le trouve pas réduit, qui correspond donc à environ 200-220k de revenus net avant IR soit environ 300k brut à deux.

Bosser pour un humain ou une famille qui n'optimise pas financièrement et qui fait un peu de social pour ses employés ET être correctement payé/reconnu pour son travail est un luxe énorme oui. Tout l'argent supplémentaire qu'ils auraient pu faire en gérant mieux leur business, ils le donnent aux employés indirectement. Ils sont soit pas intéressés par l'argent soit completement à l'ouest, j'en ai connu un comme ça aussi.

Si en plus l'entrepreneur est ton mentor comme ce que tu sembles décrire, c'est top; mais vraiment pas la norme

restaurant 10k€  +  8k€ ?
Tu vas souvent dans les étoilés alors    

 
Ils peuvent aussi considerer que toucher XM€ ou X+1M€ a la fin de l'année ne va pas changer grand chose à leur vie...  

 
Oui... dans ce cas ils pourraient gerer un business plus petit et prendre moins de risque/être moins stressés ?
C'est un peu comme si tu disais à quelqu'un qui a 10 appartements qu'il pourrait finalement se suffire pour vivre du loyer de 3 ou 4 appartements et qu'il pourrait loger des sans abris dans les autres.
Pourquoi  pas, c'est tout à fait noble; simplement ce doit être choisi. Sinon il vend les autres appartements et il réduit sa quantité d'administratif/embêtement divers à gerer.

 
J'ai pas parlé de 10K pour l'année dernière, ça tombe bien

 
En suisse ? Tu es conseiller en gestion de pâtes, et ta compagne ?

 
Non à Paris, mais j'ai été en Suisse par le passé (ZH puis GE)
Ma compagne travaille à temps partiel comme prof de yoga

 
Et vous générez à deux 300K à l'année à Paris. C'est énorme. Je pensais qu'un conseillais en gestion de patrimoine plafonnait à environ 15k mensuels. Ou alors c'est les cours de yoga qui sont une manne

 
c'est les dépenses sur une année ca?  
 
   

 
Peut-être parce que je fais un peu plus que gerer des patrimoines Elle fait environ 30k par an, en bossant 15-20h par semaine c'est très bien
 

 
Oui, mais ça ne veut pas dire que tout est parfait - la preuve je suis sur HFR actuellement.

Pourquoi elle ne l'aurait pas?

Je ne crois pas que l'optimisation financiere moderne maximise le gain lorsqu'on souhaite construire un outil industriel perenne.
Je pense meme strictement le contraire

 
Non les 10k EUR c'est pour la nourriture achetée et les soirées où on fait cuisiner à domicile par des pros
Les 8k EUR j'ai édité, c'est un peu de fringues, des restaurants et l'aide à domicile (femme de menage/repassage, coiffeur)

 
Toute la question est de savoir si l'objectif est vraiment un outil industriel perenne. L'objectif c'est surtout d'allouer le capital là où il est le plus efficace; si l'outil industriel en question est dénué de sens 15 ans après, est-ce que l'objectif est de le maintenir en vie coute que coute ? Encore une fois, je ne prone pas le pressage de citron à 3 ans pour avoir un gros dividende et tout lacher ensuite, mais une saine gestion doit constamment se reposer la question de la bonne allocation des ressources de l'entreprise, quitte à cesser des activités et d'en lancer de nouvelles. On n'est pas là dans une poursuite deraisonnée du profit.
 
Je suis volontairement provocateur

Bien géré dans un contexte de startup oui, toutes les regles classiques volent en éclat... même les valorisations d'ailleurs  
 
Et tant mieux, c'est avec ce type de schéma différent que l'on peut esperer avoir de l'innovation - mes observations s'appliquent davantage aux outils productifs traditionnels, allant des commerces aux industries et aux societés de services.

Les limites de la comparaison
Dans le cas d'une entreprise tu ne peux pas forcément choisir ton échelle a l'appartement près..

+1

J'avoue que j'ai du mal à voir comment c'est possible  

Lookoom du coup tu gagnes 170k en gestion de patrimoine ?

270K

Joyeux Noël  

Bordel  
 
Édit : a 32 ans    

 
30 k€ pour 15-20 heures, ça fait un 60 k€ pour un temps complet, c'est même excellent pour une professeur de yoga .

Joyeux Noël à vous tous mes amis    
 
Les 4 participants que j'ai identifié jusqu'à présent (je ne vous connais pas encore tous hein) comme vivant selon moi convenablement sont :
 
- LooKoom
 
- FeelXzC4t
 
- sadlig
 
- r06

Dehors le troll

IR + TF + TH) : 48k€ ,
 
ça fait mal,
 
tu défisc un peu ?

C'était une bonne analogie jusque-là...

 
Sadlig defiscalise et possède son logement depuis bien plus longtemps que toi. Une fois qu'on retire ces 2 postes de dépenses, on tombe à environ 50k€ pour ton budget. Comme lui. Pas le double.

Le logement jai précisé la part emprunt. Le reste c'est des dépenses autres. Donc oui c'est moins de 2 fois, mais on est que 2, on est plus jeunes et on gagne moins. Et lui c'était impôts inclus.

 
Dépenses autres parce que ça fait peu de temps que tu es proprio, non ? Tu comptes avoir le même niveau sur ce poste pendant 10-20 ans ?

 
J'ajoute à ma liste (non exhaustive)
 
- Youmoussa
 
- StefaneF

 
Ca va faire 6ans, on avait fait tout rénover.  
Y a des dépenses récurrentes (assurance, eau, elec, femme de ménage). Cette année quelques travaux (création d'une buanderie), mais en même temps un logement ca s'entretient aussi, on a prévu de refaire une pièce par an environ.  
 
Et puis si le budget va pas sur ce poste la, je sais déjà où l'allouer

 
A priori on est plus nombreux que cela mais je pense en faire partie en effet, au bémol près que je considère ma situation comme éphémère et j'ai du mal à voir ou les prochaines années vont nous (mon épouse et moi même) conduire.

 
Qu'est ce qui te fait dire ça ?