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Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°47464858

r06

Reprise du message précédent :
Apres si on veut une société ou les richesses se concentrent de plus en plus sur quelques super riches et ou il vaut largement mieux heriter que travailler je peux comprendre qu'on soit contre l'imposition des successions/donations, mais dit comme ca, je comprends pas trop qu'on soit pour ce modèle de société...
En tout cas les vrais riches, doivent apprécier que vous vouliez qu'ils puissent le rester...

Message cité 4 fois
Message édité par r06 le 21-10-2016 à 11:10:04

mood

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n°47464916

kaboom85

Phenom a écrit :

Ce n'est pas un argumentaire.

C est donc seulement ridicule :jap:

Message cité 2 fois

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

n°47464922

pilef

The NBoc a écrit :

Non mais lis tous ses posts, tu verras qu'il le dit souvent, que 0 c'est le top. (enfin -20% serait encore mieux, probablement)

link ?

Message édité par pilef le 21-10-2016 à 11:14:50

n°47464937

patx3

The NBoc a écrit :

Tu affirmes que supprimer les taxes sur les successions n'aura aucun effet sur l'économie à moyen terme ?

Grâce à quel phénomène, le ruissellement ?

Je pense avoir réfléchi à ces question un poil plus que toi, désolé.

A quel endroit ai je parlé de supprimer la taxe sur les successions ? A quel endroit quelqu'un a abordé le sujet sous cet angle ?

Tu n'arrives déjà pas à comprendre l'énoncé du problème, comment veux tu faire croire que tu arrives à réfléchir à des conséquences. :heink:

Message cité 1 fois

n°47464964

Profil supprimé

kaboom85 a écrit :

C est donc seulement ridicule :jap:

"

Ba pas tellement, enfin dante parle d'héritage et pas d'imposition de l'héritage, c'est assez différent non?
Perso je trouverais ça bizarre d'abandonner cette notion d'héritage... après qu'il y ait une fiscalité particulière la dessus oui clairement.

n°47464991

patx3

The NBoc a écrit :

Non mais lis tous ses posts, tu verras qu'il le dit souvent, que 0 c'est le top. (enfin -20% serait encore mieux, probablement)

Source ?

Ce post confirme ton incapacité à comprendre le problème, ce qui te rend du coup peu crédible pour en concevoir des solutions.

Message cité 1 fois

n°47464998

pilef

r06 a écrit :

Apres si on veut une société ou les richesses se concentrent de plus en plus sur quelques super riches et ou il vaut largement mieux heriter que travailler je peux comprendre qu'on soit contre l'imposition des successions/donations, mais dit comme ca, je comprends pas trop qu'on soit pour ce modèle de société...
En tout cas les vrais riches, doivent apprécier que vous vouliez qu'ils puissent le rester...

Mais personne n'a déclaré être contre [:di_canio]

Nous sommes plusieurs à être contre une taxation à 100%

n°47465129

patx3

r06 a écrit :

Apres si on veut une société ou les richesses se concentrent de plus en plus sur quelques super riches et ou il vaut largement mieux heriter que travailler je peux comprendre qu'on soit contre l'imposition des successions/donations, mais dit comme ca, je comprends pas trop qu'on soit pour ce modèle de société...
En tout cas les vrais riches, doivent apprécier que vous vouliez qu'ils puissent le rester...

Qui a dit ça ?

n°47465175

latoucheF7duclavier

r06 a écrit :

Apres si on veut une société ou les richesses se concentrent de plus en plus sur quelques super riches et ou il vaut largement mieux heriter que travailler je peux comprendre qu'on soit contre l'imposition des successions/donations, mais dit comme ca, je comprends pas trop qu'on soit pour ce modèle de société...
En tout cas les vrais riches, doivent apprécier que vous vouliez qu'ils puissent le rester...

+1 c'est totalement inepte. C'est quoi l'héritage moyen? 30, 40, 50K€? Vaut mieux gagner 10K€ (avec moins de taxes diverses) en plus sur 40 ans. [:spamafote]

n°47465186

Professor

Phenom a écrit :

Tu dis ça car t'as pas d'héritage ?

Par contre j'aimerais avoir l'avis de Dante dans 20-30 ans, quand il commencera à réfléchir à léguer ses biens pour ses enfants.

Moi je pense que sans héritage, on n'aurait jamais eu des grands patrons et des grandes industries par exemple.
A quoi bon construire un empire si il est détruit à chaque génération.

Message cité 8 fois

mood

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n°47465204

xilebo

noone

Professor a écrit :

Par contre j'aimerais avoir l'avis de Dante dans 20-30 ans, quand il commencera à réfléchir à léguer ses biens pour ses enfants.

Moi je pense que sans héritage, on n'aurait jamais eu des grands patrons et des grandes industries par exemple.
A quoi bon construire un empire si il est détruit à chaque génération.

Destruction créatrice :jap:

n°47465214

Profil supprimé

Parce que je compte pas mourir avant.

De rien.

Message cité 1 fois

n°47465219

The NBoc

Quo Modo Deum

patx3 a écrit :

A quel endroit ai je parlé de supprimer la taxe sur les successions ? A quel endroit quelqu'un a abordé le sujet sous cet angle ?

Tu n'arrives déjà pas à comprendre l'énoncé du problème, comment veux tu faire croire que tu arrives à réfléchir à des conséquences. :heink:

patx3 a écrit :

Source ?

Ce post confirme ton incapacité à comprendre le problème, ce qui te rend du coup peu crédible pour en concevoir des solutions.

T'assumes même plus ce que tu penses...

Alors on va prendre la chose à l'envers.

Un héritage de 10k devrait être taxé à combien selon toi ?
Un héritage de 100k ?
Un héritage d'1M ?
Un héritage de 10M ?

Etc ?

Elle ressemble à quoi ta progression idéale ?

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°47465233

MEI

|DarthPingoo(tm)|

Professor a écrit :

Par contre j'aimerais avoir l'avis de Dante dans 20-30 ans, quand il commencera à réfléchir à léguer ses biens pour ses enfants.

Moi je pense que sans héritage, on n'aurait jamais eu des grands patrons et des grandes industries par exemple.
A quoi bon construire un empire si il est détruit à chaque génération.

Bah déjà tout l'infra. on aurai eu du mal a financer quoi... (chemin de fer / metro & co par ex.)

Message cité 1 fois

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

n°47465242

The NBoc

Quo Modo Deum

Professor a écrit :

Par contre j'aimerais avoir l'avis de Dante dans 20-30 ans, quand il commencera à réfléchir à léguer ses biens pour ses enfants.

Moi je pense que sans héritage, on n'aurait jamais eu des grands patrons et des grandes industries par exemple.
A quoi bon construire un empire si il est détruit à chaque génération.

...

Il n'y a que la transmission familiale qui assure la pérennité des usines ?

La vérité est que la Belle Epoque, en Europe, correspond plutôt à un ralentissement de la première révolution industrielle...

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°47465292

Professor

MEI a écrit :

Bah déjà tout l'infra. on aurai eu du mal a financer quoi... (chemin de fer / metro & co par ex.)

Mais même sans parler d'empire industriel, regardez toutes les PME familiales qui font une grosse partie de l'emploi en France.
Si on taxe tout (ou presque tout) de la succession, pourquoi des patrons se ferait chier à construire et à faire grossir une société si ils savent qu'à leur mort tout sera pris par l'état.

Les gens sont content et fier de pouvoir construire qq chose et de le léguer.
Si on leur enlève ça, on perdra aussi l'esprit d'entreprise (qui est déjà pas super en France)

/mon avis

Message cité 3 fois

n°47465311

Rui_

Professor a écrit :

Par contre j'aimerais avoir l'avis de Dante dans 20-30 ans, quand il commencera à réfléchir à léguer ses biens pour ses enfants.

Moi je pense que sans héritage, on n'aurait jamais eu des grands patrons et des grandes industries par exemple.
A quoi bon construire un empire si il est détruit à chaque génération.

Je pense pas. Si c'était pas les mecs de famille riche ça aurait été quelqu'un d'autre. Les mêmes idées germes partout dans le monde des fois en même temps. Et ça vient pas forcément des plus riches.

Il y a des familles riches aujourd'hui qui doivent tout a un seul mecs qui n'avait pas de thune au moment de créer ce qui l'a rendu riche. Croire que les seuls qui peuvent faire progresser tout ça sont ceux qui ont un héritage c'est un peu biaisé.

Pour moi on devrait simplifier le tout. Tu peux filer ce que tu veux a tes enfants, donation, héritage etc... Faudrait juste l'inclure dans l'impôt sur le revenu et le taxer qu'une fois sans règle spéciale.

Tu touches 400k€ d'héritage et bien l'année ou ça arrive t'es taxer en IR dessus. Pareil pour la vente de maison ou autre.
Plus de niche à deux balles. Tu touches de l'argent t'es taxé en IR.

Simplification de traitement
Simplification de collecte
Simplification de calcul
etc...

Mais pour faire ça faudrait déjà virer toutes les niches de l'IR

Message cité 2 fois

n°47465331

The NBoc

Quo Modo Deum

Professor a écrit :

Mais même sans parler d'empire industriel, regardez toutes les PME familiales qui font une grosse partie de l'emploi en France.
Si on taxe tout (ou presque tout) de la succession, pourquoi des patrons se ferait chier à construire et à faire grossir une société si ils savent qu'à leur mort tout sera pris par l'état.

Les gens sont content et fier de pouvoir construire qq chose et de le léguer.
Si on leur enlève ça, on perdra aussi l'esprit d'entreprise (qui est déjà pas super en France)

/mon avis

La plupart des PMEs familliales quand elles cessent de tourner lors du renouvellement des générations c'est parce que les gosses veulent faire autre chose, c'est pas tellement une question de parts, à mon avis...

---------------
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n°47465341

sire deck

r06 a écrit :

Apres si on veut une société ou les richesses se concentrent de plus en plus sur quelques super riches et ou il vaut largement mieux heriter que travailler je peux comprendre qu'on soit contre l'imposition des successions/donations, mais dit comme ca, je comprends pas trop qu'on soit pour ce modèle de société...
En tout cas les vrais riches, doivent apprécier que vous vouliez qu'ils puissent le rester...

Le syndrôme du larbin dans toute sa splendeur

Professor a écrit :

Par contre j'aimerais avoir l'avis de Dante dans 20-30 ans, quand il commencera à réfléchir à léguer ses biens pour ses enfants.

Moi je pense que sans héritage, on n'aurait jamais eu des grands patrons et des grandes industries par exemple.
A quoi bon construire un empire si il est détruit à chaque génération.

Tu me déçois Prof :heink:

Une boite ne s'écroule pas parce que ce n'est pas le fiston qui reprends les rênes... D'ailleurs, y en a un paquet qui périclitent justement parce que ça reste dans la famille et que les enfants n'ont pas les épaules pour prendre la suite.

Pour ton parc immobilier, ne t'inquiète pas, il y aura touours plein de moyen pour le léguer à tes gamins sans que ça soit trop douloureux

Message cité 1 fois

---------------

n°47465345

Rui_

Professor a écrit :

Mais même sans parler d'empire industriel, regardez toutes les PME familiales qui font une grosse partie de l'emploi en France.
Si on taxe tout (ou presque tout) de la succession, pourquoi des patrons se ferait chier à construire et à faire grossir une société si ils savent qu'à leur mort tout sera pris par l'état.

Les gens sont content et fier de pouvoir construire qq chose et de le léguer.
Si on leur enlève ça, on perdra aussi l'esprit d'entreprise (qui est déjà pas super en France)

/mon avis

Désolé mais c'est de la belle connerie. Pourquoi il se casserait le cul pour construire un empire? Par ce qu'ils en profite de leur empire de leur vivant pardi. Pourquoi les mecs cherche a dirigé des boites mastodontes du CAC40 après tout le challenge dans des PME peut être tout aussi intéressant.

La réponse pour les gens du fond? La thune.

Message cité 4 fois

n°47465390

sire deck

Rui_ a écrit :

Désolé mais c'est de la belle connerie. Pourquoi il se casserait le cul pour construire un empire? Par ce qu'ils en profite de leur empire de leur vivant pardi. Pourquoi les mecs cherche a dirigé des boites mastodontes du CAC40 après tout le challenge dans des PME peut être tout aussi intéressant.

La réponse pour les gens du fond? La thune.

+1 c'est du gros bullshit. Prof, vient voir comment ça se passe dans les PME, l'interêt des gars qui montent ça c'est pas de léguer à leur gamins et personne ne monte une boite en se disant que ça sera cool que ce soit repris ensuite par sa descendance.

Message cité 4 fois

---------------

n°47465398

sire deck

sire deck a écrit :

Le syndrôme du larbin dans toute sa splendeur

sire deck a écrit :

Tu me déçois Prof :heink:

Une boite ne s'écroule pas parce que ce n'est pas le fiston qui reprends les rênes... D'ailleurs, y en a un paquet qui périclitent justement parce que ça reste dans la famille et que les enfants n'ont pas les épaules pour prendre la suite.

Pour ton parc immobilier, ne t'inquiète pas, il y aura toujours plein de moyen pour le léguer à tes gamins sans que ça soit trop douloureux

---------------

n°47465399

patx3

The NBoc a écrit :

T'assumes même plus ce que tu penses...

Alors on va prendre la chose à l'envers.

Un héritage de 10k devrait être taxé à combien selon toi ?
Un héritage de 100k ?
Un héritage d'1M ?
Un héritage de 10M ?

Etc ?

Elle ressemble à quoi ta progression idéale ?

Tentative de contre feu désespérée de ta part. Tomber aussi bas, c'est moche.

Message cité 1 fois

n°47465412

onina

Rui_ a écrit :

Désolé mais c'est de la belle connerie. Pourquoi il se casserait le cul pour construire un empire? Par ce qu'ils en profite de leur empire de leur vivant pardi. Pourquoi les mecs cherche a dirigé des boites mastodontes du CAC40 après tout le challenge dans des PME peut être tout aussi intéressant.

La réponse pour les gens du fond? La thune.

:jap:

J'ajouterais qu'on hérite en moyenne à plus de 50 ans, que l'héritage médian n'est pas bien élevé et que le montant est extrèmement dépendant de la CSP qui conditionne déjà la CSP des enfants... Donc à part créer une société de classe, l'héritage ne sert pas à grand chose.

(et avant qu'on me dise gnagnagna pd2pov, j'aurais un héritage très correct avec même des droits de succession à payer si la droite remonte le niveau de l'abattement par héritier)

Message cité 1 fois

n°47465434

patx3

Rui_ a écrit :

Je pense pas. Si c'était pas les mecs de famille riche ça aurait été quelqu'un d'autre. Les mêmes idées germes partout dans le monde des fois en même temps. Et ça vient pas forcément des plus riches.

Il y a des familles riches aujourd'hui qui doivent tout a un seul mecs qui n'avait pas de thune au moment de créer ce qui l'a rendu riche. Croire que les seuls qui peuvent faire progresser tout ça sont ceux qui ont un héritage c'est un peu biaisé.

Pour moi on devrait simplifier le tout. Tu peux filer ce que tu veux a tes enfants, donation, héritage etc... Faudrait juste l'inclure dans l'impôt sur le revenu et le taxer qu'une fois sans règle spéciale.

Tu touches 400k€ d'héritage et bien l'année ou ça arrive t'es taxer en IR dessus. Pareil pour la vente de maison ou autre.
Plus de niche à deux balles. Tu touches de l'argent t'es taxé en IR.

Simplification de traitement
Simplification de collecte
Simplification de calcul
etc...

Mais pour faire ça faudrait déjà virer toutes les niches de l'IR

L'impôt sur le revenu est calibré pour la perception d'un flux, pas d'un stock.

Message cité 2 fois

n°47465436

The NBoc

Quo Modo Deum

patx3 a écrit :

Tentative de contre feu désespérée de ta part. Tomber aussi bas, c'est moche.

Réponds à la question.

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°47465472

Profil supprimé

Du coup t'a la capacité à donner une vie sympa à ton fils mais tu ne va pas le faire? Obligatoirement il va jouïr de ta situation financière non?

Message cité 1 fois

n°47465475

Profil supprimé

patx3 a écrit :

L'impôt sur le revenu est calibré pour la perception d'un flux, pas d'un stock.

Justement, il veut taxer uniquement sur le flux

Message cité 1 fois

n°47465477

patx3

The NBoc a écrit :

Réponds à la question.

Pour que tu ne comprennes pas les réponses ? Aucun intérêt.

Message cité 1 fois

n°47465494

Profil supprimé

Ah oui, visiblement, tu ne lis pas les posts auxquels je répond.

Si tu taxes à 100% l'héritage, la vie sympa dont il jouira grâce à ma situation financière s'arrêtera le jour de ma mort.

De rien.

edit : bon je me casse, marre de "discuter" avec des gens qui lisent pas et viennent te dire que tu finis par être agressif à leur encontre.
bye

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-10-2016 à 11:50:22

n°47465495

The NBoc

Quo Modo Deum

patx3 a écrit :

Pour que tu ne comprennes pas les réponses ? Aucun intérêt.

La fuite, c'est toi.

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°47465526

Rui_

patx3 a écrit :

L'impôt sur le revenu est calibré pour la perception d'un flux, pas d'un stock.

ça tombe bien les donations et les héritages sont des flux pas des stocks

n°47465531

patx3

Il y a une toute petite différence de calibration entre 1 année de revenus et le flux relatif à l'épargne de toute une vie, qui n'est lui même, que le solde d'un revenu déjà largement taxé.

Message cité 3 fois

n°47465543

Profil supprimé

patx3 a écrit :

Il y a une toute petite différence de calibration entre 1 année de revenus et le flux relatif à l'épargne de toute une vie, qui n'est lui même, que le solde d'un revenu déjà largement taxé.

Ton revenu d'épargne restera un flux, qui lui aussi devrait être soumis à l'IR

Message cité 1 fois

n°47465545

Profil supprimé

sire deck a écrit :

+1 c'est du gros bullshit. Prof, vient voir comment ça se passe dans les PME, l'interêt des gars qui montent ça c'est pas de léguer à leur gamins et personne ne monte une boite en se disant que ça sera cool que ce soit repris ensuite par sa descendance.

Wai enfin même si prof abuse un peu sur sa vision des choses, la tienne l'est tout autant.
Des boites familialles ça existe, la volonté de faire perdurer une marque à travers les générations, ça existe aussi [:spamafote] .

Alors évidemment derrière y'a le fric comme moteur, c'est une évidence mais je pense que ça peut te tenir a coeur de continuer une entreprise familiale

Message cité 1 fois

n°47465551

The NBoc

Quo Modo Deum

patx3 a écrit :

Il y a une toute petite différence de calibration entre 1 année de revenus et le flux relatif à l'épargne de toute une vie, qui n'est lui même, que le solde d'un revenu déjà largement taxé.

Tien, y a le bon flux et le mauvais flux, maintenant que ta """théorie""" basée sur rien et qui voudrait qu'il est plus intelligent de taxer les flux plutôt que les stocks induit des choses qui te déplaisent.

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°47465579

patx3

The NBoc a écrit :

La fuite, c'est toi.

Tu ne comprends pas les précédents posts, aucune raison que tu comprennes les prochains. C'est du pragmatisme. C'est démontré pour toi avec N, N+1 serait du même niveau d'incompréhension. :sleep:

n°47465582

Rui_

patx3 a écrit :

Il y a une toute petite différence de calibration entre 1 année de revenus et le flux relatif à l'épargne de toute une vie, qui n'est lui même, que le solde d'un revenu déjà largement taxé.

Ce bullshit. Mon salaire est aussi déjà taxé ainsi que l'argent de l'entreprise qui m'emploie. ça m'empèche pas de devoir payer des impots et autre taxes quand je veux l'utiliser ou le placer.

Il n'y a aucune différence sauf philosophique et/ou d'opinion sur le sujet.

Message cité 1 fois

n°47465600

Rui_

Et tu n'aurais pas de problème à le faire avec un héritage taxé. Le savoir faire, les infra-structures et les clients ne vont pas disparaitre si tu taxes l'héritage.

Message cité 1 fois

n°47465608

patx3

Le revenu d'épargne n'est qu'un pourcentage d'un stock et calculé sur une année. C'est donc un vrai flux. Par contre, on a la taxation de l'épargne la plus élevée des pays de la zone Euro.

n°47465618

patx3

The NBoc a écrit :

Tien, y a le bon flux et le mauvais flux, maintenant que ta """théorie""" basée sur rien et qui voudrait qu'il est plus intelligent de taxer les flux plutôt que les stocks induit des choses qui te déplaisent.

J'ai parlé de calibration. Tu vois que tu as des difficultés de compréhension.

Message cité 1 fois

mood

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