Reprise du message précédent :

 
Mixité sociale ou mixité d'origines?
 
Par ce que pour le cas 1 c'est clair qu'il y aura pas trop de mixité sociale (même si ça dépend du privé) par contre la mixité d'origine elle est bien présente dans le privé de ce que j'en vois

Je crois que je ne vais pas discuter de principes d'éducation avec toi  
   
 
Surtout quand tu es en mode : "je fou le bordel sur le topic pour voir ce qui se passe et me marrer"
Ca fait déjà qq jours que tu joues à ça  
Certainement que tu t'emmerdes  

Complexe du homard.

surtout sociale

 
Ba non .
Après si c'est pour te faire mousser en mode "j'ai eu 18 tout au long de ma scolarité mais sans rien faire  ", c'est cool pour toi t'avais des facilités mais ce n'est clairement pas le cas de tout le monde. CF les résultats scolaires moyens  

Je caractérise et optimise un algo, y a du temps de simu incompréssible.
 
Ce n'est pas *mon* principe d'éducation, non.

 
t'aurais une source ?

 
 
Le topic conflit intergénérationnel tourne au ralenti  donc il faut bien qu'il trolle s'occupe ailleurs  

 
En prépa en tout cas, Lycée Stanislas, trois suicides sur 97-98 (dont un dans les douches de mon étage à l'internat). Ce qui statistiquement représente un pourcentage non négligeable

 
Nounou bilingue ?
Il est plus probable qu'il apprenne le Portugais que l'Anglais dans ce cas de figure

Bien sûr, après des années de cours d'anglais, on lui a fait subir un lavage de cerveau et il parlait beaucoup moins bien anglais après

 
c'est un péché pourtant le suicide
nan mais je pensais plus à une vraie source sinon

 
je l'avais lu sur un article qui parlait des enfants à palo alto qui drainent les gens les plus brillants de californie et ou les mecs allaient étudier chez nous  / japon pourquoi ca donnait de la merde, mais les articles que je retrouve sur le sujet ne le mentionne pas Mais bref voila l'idée :
 
http://www.lemonde.fr/m-au-long/ar [...] 97305.html

 
Quand j'étais en ZEP, je dirais au moins 80% du collège.

Laisse tomber, personne ne connait la vraie vie sur ce topic  

 
Justement, quand est ce qu'Il revient, le Vrai Vivant ?

 
Sans parler de ZEP, c'était le cas pour la plupart de mes amis au collège. Livrés à eux-mêmes, les parents en avaient rien à secouer  
 
Pour la plupart c'était des mères seules, ou alors recasés avec des connards

C'est osé quand même, à tout juste 1 page d'écart  

Rien à faire pas forcément tant que ça, mais des parents qui n'arrivent pas à suivre il y en a sans doute beaucoup, pour tout un tas de raisons : trop occupés, trop stressés, trop fatigués quand ils sont à la maison, pas du tout pédagogue ou pas patients, ...
 

Ou qui ne parlent même pas la langue.
 
Vu les marques de fouet dans le dos de certains camarades, ils devaient quand même s'intéresser à quelque chose.

Nan mais si tu remontes d'une page aussi  

 
Genre tu connaissais la vie privée des centaines d'élèves du collège.
 

 
Nan mais sérieusement, vous prétendez que la grande majorité des parents en on rien a battre du cursus scolaire de leur gamin, je veux bien qu'il y ait une proportion non négligeable, m'enfin le Français moyen suit un minimum ce que font les gosses a l'école, ça me semble assez obvious

Ouai, mais le problème, c'est que le minimum n'est pas suffisant pour un assurer un comportement correct à l'école.

description exacte d'une amie prof de math qui a passé 4 ans en ZEP et a finit par abandonnée pour retourner dans un bahut non ZEP.
Les anecdotes étaient croustillantes :

genre bon rachid tu as 14 ans et tu te branles en classe, c'est pas bien
de fil en aiguille tu comprends que c'est parce qu'il regarde des pornos dans sa chambre (jusque là ce n'est pas le premier vous me direz   )
ah tu es dans la même chambre que ton petit frère Momo de 6 ans qui les voit aussi... aie  

faisons venir les parents pour que tu arrêtes de te branler systématiquement en classe : débarquent les parents qui sont archi radicalisés (femme voilée tête au pied / mari en tenu qui va bien avec la barbe   )

Les profs : aie, on va peut-être pas le dénoncer pour le coup du porno

 
Disons que j'ai fait le raccourci de penser que tu n'obtiens pas un taux de réussite de 25% au BEPC sans un certain désintérêt des parents.

Terrible à dire mais aujourd'hui la difference entre le privé (sous contrat, pas très cher finalement) et le public c'est pas la qualité des professeurs, c'est la qualité du suivi des parents qui fait toute la différence.

L'école privée d'à côté convoque TOUS les parents au début de l'année scolaire ou en cas de décrochage des enfants pendant l'année et les messages c'est :
- Voici ce qu'il faut leur faire manger le matin pour qu'ils suivent les cours
- Voici la quantité de loisir max à autoriser si vous voulez qu'il puisse faire ses devoirs
- Voici la façon efficace de contrôler que l'enfant suit en cours, fait ses devoirs correctement etc...

L'effet sur les résultats scolaires de ces simples sessions d'information est assez dingue à mon avis.

J'ajoute que le public même en zone urbaine bien côtée, tu as facilement 30-40% de la classe où les enfants ne sont pas suivis à la maison, MAIS certains ont quand même bien compris d'eux même l'intérêt d'un minimum de serieux grâce à une discussion avec leurs parents, freres/soeurs, oncles etc... Des jeunes des beaux quartiers qui redoublent des classes ubuesques comme la 6ème, 5ème etc... j'en avais vu pleins, les parents téléphonaient à la rentrée en demandant de corriger l'erreur car il devait passer en 5ème et ils n'avaient pas ouvert le moindre courrier/répondu au moindre coup de fil "on n'écoute pas notre messagerie vocale"

 
Et les profs sont là et / ou ne font pas grève. Combien de potes dans le public n'ont jamais eu de profs sur une matière pendant une année entière... c'est hallucinant

Oui... même si ça arrive dans le privé sous contrat aussi de nos jours assez frequemment des absences de 1-2 mois. Une année jamais vu encore

Non plus. La différence, la vraie, c'est que le privé peut virer les cassos, et le fait pour maintenir sa réputation, et donc son bizness.
 
D'où une qualité moyenne des élèves largement supérieure.

 
C'est quoi le minimum? De quel comportement on parle au juste?
 

 
Nan mais je suis d'accord, mais on dirait un pays miséreux avec 80% de cassos dont les parents n'en ont rien a battre de leurs gosses, ce qui n'est clairement pas l'image que j'ai du Français moyen, des parents que je côtoie, des profs que je côtois, de ce que les media mettent en avant, toussa toussa. Je ne dis pas que vos xp n'existent pas, mais je n'en ferais pas de généralités.

D'un manque d'autorité à la maison, qui fait que le prof n'as plus de pouvoir de punition en classe.

L'école est malheureusement un domaine où il est très difficile d'avoir des statistiques, on est dans l'anecdote et les exemples personnels continuellement
 
Ils ne viraient pas les cassos dans mon établissement car sous contrat et ils avaient l'obligation d'avoir un certain % de cas difficiles (ça avait un nom). Le niveau était pas franchement supérieur du public des beaux quartiers environnants, en revanche ça bossait plus parce que les profs donnaient plus de devoirs et les parents étaient davantage derrière les gamins. C'est ce que j'ai pu constater à Lyon et Paris dans plusieurs contextes de privé sous contrat de beau quartier mais encore une fois, demeure anecdotique.

 
Donc on aurait des parents qui ne s'occupe pas de leur gosse mais qui montent au créneau dès lors que l'école les puni?
C'est comme ça avec la majorité des gosses et des parents?
 
J'ai déjà entendu dire ça oui, mais ça reste "des cas isolés" qui font du bruit car ça n'existait tout simplement pas avant nan?

Dixit mon ex prof, c'est plus : "Oh tu as une heure de colle, c'est pas bien attention". Et c'est tout. Et le gamin vient pas à l'heure de colle. Et recommence ses conneries. Et rebelote.

 
 
Je me suis contenté de répondre à tes 2 questions puisque tu ne connais pas de cas toi même.
 
Libre à toi de faire les conclusions que tu veux.

 
Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant. La punition du gamin est une remise en cause de la capacité d'éducation des parents.

 
Ce problème de reflexion de certains parent ne me surprend pas, c'est l'étendre a la majorité des parenst qui me semblent surprenant

Ma femme travaille dans une école au fin fond de la campagne. Sur 28 élèves il y'en a 24 ou aucun des parents ne travaillent. Dans ce tas, au vu de ce qu'elle me raconte 90% n'en a rien à faire du tout de ce que font leurs enfants à l'école. C'est l'alibi parfait pour se recoucher, glander,boire, attendre les enfants de 8h30 à 12h00 devant la grille à parler..
 

La France, ce réservoir infini de cassos  

On est tous le cassos de quelqu'un !

Bon ba je dois avoir une image faussée du Français moyen (qui n'était déjà pas bien reluisante)