Reprise du message précédent :
 
 
Non mais comment tu peux comparer une seule seconde les risques pris par un salarié avec ceux d'un chef d'entreprise, franchement...
 
Si l'ingé qualifié rejoint une PME instable, déjà il est un peu stupide de rejoindre une boite instable, donc déjà il accepte le risque ensuite, il aura un contrat de travail, un salaire, si la boite se casse la gueule, il aura perdu quoi lui ? Il aura eu sa paye tous les mois, il aura continué à cotiser pour sa retraite, il pourra se mettre au chômage. Il pourra même attaquer l'entreprise au prudhomme et s'il gagne, mais que la boite est définitivement coulée, il y a des fonds qui existent pour l'indemniser quand même. Le créateur d'entreprise lui, il aura perdu sa boite, des années de sa vie, il devra peut être rembourser les créanciers jusqu'à la fin de sa vie (ça a été le cas de mon grand-père et aussi de mon ex-beau père), il n'aura pas droit au chômage et il sera vu comme un paria et un raté. Il aura réellement tout perdu. Sans oublier qu'à ce moment là, tes amis se cassent, ta famille se méfie de toi, personne veut t'aider, et les banques te tournent le dos.
 
Franchement je veux bien débattre de tout, mais là c'est nawak ce que tu dis En France, le risque pour un salarié est proche de 0 (je parle pas des boites qui délocalisent hein). On serait dans un autre pays je dis pas, mais en France ce n'est CLAIREMENT pas le cas. T'as du jamais voir une PME couler...

pfff le discours des patrons/chefs d'entreprises qui jouent les warriors de la vie

 
   
 
 
 
Y sont pas très nombreux
 
 
 
Sans vouloir être vexant, tu as fait une GE ET tu es un gros bourge
Ne penses tu pas que te tu as bénéficié d'un milieu qui t'a aidé à réussir à intégrer ta groupe A ?
 
(sinon on est évidemment d'accord qu'il faudrait virer de la CGE toutes les posts bacs à $$$ )
 
 
 
La 6ème en plus    
 
 
   
 
 

 
Je suis de plus en plus d'accord avec cela

pfff le HFRien de base qui critique sans argumenter un minimum

 
Je dis pas que tu as tort, juste que tu te la racontes grave  

Façon übermenschen

bien sur que si et je suis le premier a le reconnaitre, je viens d'une famille aisé et ça aide ..mais in fine au concours c'est pas le revenu de tes parents qui joue.
Il faut quand même avoir été sérieux et avoir bosser en prepa. Tu réussis pas parceque tes parents sont profs médecins ou cadres sup...ça aide certes et c'est loin d'être négligeable, mais in fine tu réussis car tu réussis le concours, et ,bourge ou pas, le concours est le même pour tous!!!
Toi par exemple tu viens pas d'une famille bourge et ça t'a pas empêcher de réussir des concours que certains "fils de" comme jeanjean n'auraient jamais réussis!

Encore une fois tu développes rien, en quoi je me la raconte ?

 
La un bourdieusard de première pourrait te sortir l'accumulation de ton capital culturel et social,  la qualité de l'enseignement que tu as recu et la facilité que tu as eu à t'adapter à l'enseignement scolaire qui était proche de l'ambiance à la maison
 
Mais ca serait salaud

Ha mais je suis le 1er a le reconnaître:
Note je suis un provincial pas un parigos c'est, je pense différent et je suis loin d'être un fils de grande famille. Mais le truc "tu as fais une GE car tu es un bourge"..non désolé...j'ai passé un concours j'ai bossé comme un taré voilà. Après certes c'est largement plus facile de tafer quand tes parents sont pas alcoolo et que t'as pas à bosser au macdo le we, mais mon diplôme je l'ai pas acheté!   Et comme je dis ce genre de remarque on les entends bcp plus rarement pour des gars qui ont fait une école médiocres style supinfo ou une esc de merde qui coûtent pourtant plusieurs milliers d'euros par ans...

 
Dans ce cas, vu les categories socio-professionnelles des parents dans les grandes ecoles d'inge ca suppose que "l'intelligence" n'est pas repartie de facon equitable...  
Plus serieusement, il semble logique qu'il soit plus "facile" de réussir les concours sites parents viennent de categories sociales superieures...
(mais je vois pas trop le rapport avec le sujet   )
 
EDIt burned
 

J'ai pourtant quelques exemples de gars dans des boites qui ferment qui du coup perdent quelques mois de salaires dans l'opération (l'entreprise paye plus mais dit vous affolez pas on vous paiera le mois prochain, le mois suivant elle paye lamoitiée de la somme...)
Alors soit il y a des fonds je crois mais ca ne marche pas toujours...

Ce serait assez insultant pour les "non bourges" de la part de ce bourdieusard de première de considérer que les "non bourges" en question ne seraient pas capables d'atteindre le niveau de capital culturel et les capacités qui leur permettront de réussir à atteindre le niveau des concours. Bon, c'est sûr que c'est plus simple, vendeur et moins cher de décréter qu'on leur donne malgré un niveau, plutôt que de mettre les moyens d'une éducation qui permet à qui le peut d'atteindre le niveau requis.

Ils ont ouvert une procédure de référé aux prudhommes ? Le délai est inférieur à un mois.

 
J'ai jamais dit le contraire, mais faut avouer qu'il y a quand même une part de déterminisme social dans la société, ca me parait difficile à nier

Faut être débile pour nier ce déterminisme....après faut aussi pas tout ramener à ça. Le fils sarko a beau être fils de président ça l'empêche pas d'être un gros cas sociale marié avec un gosse & 23ans qui a repiqué 3fois ça licence
Et aujourd'hui les filières les plus discriminantes socialement c'est les écoles de commerce et d'ingé privée qui sont en général bas de gamme et très cher. C'est pas science po X ou l'ens!

 
Ouais enfin critiquer la famille de Sarko c'est vraiment trop simple, y a aucun challenge

La fille de Mitterrand a fais normale sup lyon et est agrégé de philo. On voit direct que c'est pas le même level

 
Tu insinues que les gênes de Sarko sont mauvais ?

Gènes de débiles familles de cons environnent blingbling.... à part dealer, chanteur de rap ou épouser une riche héritière je vois pas trop ce qu'aurait pus faire ces gosses

 
On entre dans le jugement de valeur, attention à toi
 
Et si on recentrait sur le topic ?
 
AH, on me signale dans l'oreillette que ce topic est un constant HS...

C'est sur que les études ont toujours fait l'intelligence

C'est pas parceque tu fais pas d'étude que t'es cons, ni parceque tu fais bac+5 que t'as 140 de QI, mais quand t'es agrégé (surtout) de philo et normalienne t'es quand même rarement débile. Et quand a 23ans t'as réussis à louper 3fois ta license de droit c'est que t'es probablement pas une flèche

 
Genre il y a un concours à science po ?

 
Et pourquoi pas Polytech Albi aussi, ça ne vaut absolument pas la même chose que a Paris !
Pis double Combo la Philo comme par hasard..., il ne manque plus que une licence en Histoire de l'art ou de Lettres et c'est complet comme diplomes de planques/unitiles  

 
 
OK tout s'explique    
 
 
 

 
Moi je prendrais leur sac poubelle et le mettrais devant leur porte. "Vous avez oublié ça dans le local monsieur".  
Après 2 ou 3 fois, ils comprendront que leur sac, ils doivent le mettre dans la poubelle et non dessus!

Encore heureux qu'ils respectent la loi  

Fais pas ton Raj, tes deux parents sont médecins

 
Voilà. Les poncifs sur les chercheurs dans le public, je les entend partout... Alors que ceux que je connais font plus que 35h et son plus productifs que pas mal d'employés

Le discours est qu'avec tous les fraudeurs, les primes deviendraient excessives avec le développement de passagers clandestins.
 
Ceci sans penser que si un tel système se mettait en place, je parie que la surveillance et les règles deviendraient tout à coup beaucoup plus strictes...

 
Tu ne sais pas de quoi tu parles.

 
C'est pourtant une super galère administrative... et à l'opposé, oui, on te laisse ouvrir une boîte même s'il n'y a aucun business plan.

lol. Son discours en prend tout de suite un coup    
Ma "grande" école je la dois autant à mes parents qui ont eu la bonne idée de me fournir dès la première de quoi bien connaitre le système qu'à mes brillantes capacités intellectuelles ( ).
 
C'est Nokiwiazerty, faut pas faire attention à ce qu'il dit.

 
Revenu => meilleur milieu social => meilleure éducation...
 
 
 
Personnellement je suis arrivé en prépa parce qu'on m'a dit de faire "math sup" (bah oui l'espoir de toute une famille, deux ans d'avance toussa...); je savais même pas qu'il y avait un concours à la fin et j'ai choisi une prépa pourrie pour en glander le moins possible...    
 
J'aurai grandi dans un milieu 'éduqué' j'aurai certainement été mieux préparé, mais bon ça m'a quand même bien fait marrer de retrouver des MP* de H4 ou LLG en école, je croyais qu'ils allaient tous à l'X

Austro, patriote    
On m'aurait dit, je l'aurai jamais cru  
 

 
Et facilité d'apprentissage, mais il l'a reconnu lui-même un peu plus bas.
Maintenant, c'est vrai que "l'argent" te met dans de bonnes conditions pour étudier, mais faut étudier quand même...

Perso j'étudiais mieux et me sentais mieux globalement quand la situation de mes parents était stable.

 
investissement immobilier en pays coco, ca t'appartiendra pour 99 ans non? genre tes enfants en veront pas la couleur. Pas de succession.
 

 
C'est mignon, c'est tellement plus facile de parler d'une ou deux boites qui sont en difficulté par rapport à une centaine d'autres qui réussissent à faire des profits en dépit d'une crise majeure.
 
Le postulat de base d'une administration qui marche me fait bien rire, surtout avec 25 % de la population qui est fonctionnaire ou assimilée contre une moyenne européenne à 15 %. Exemple : le cout de collecte de l'impôt 2 fois supérieur en France par rapport aux autres pays, et des rapports réguliers de la cour des comptes.