Reprise du message précédent :
 
 
C'est mignon, c'est tellement plus facile de parler d'une ou deux boites qui sont en difficulté par rapport à une centaine d'autres qui réussissent à faire des profits en dépit d'une crise majeure.
 
Le postulat de base d'une administration qui marche me fait bien rire, surtout avec 25 % de la population qui est fonctionnaire ou assimilée contre une moyenne européenne à 15 %. Exemple : le cout de collecte de l'impôt 2 fois supérieur en France par rapport aux autres pays, et des rapports réguliers de la cour des comptes.

Il ne faut pas qu'il y ait trop d'argent non plus. Quand j'étais au lycée, les plus gros branleurs étaient clairement les fils à pap pétés de thunes.

 
Ca reste à prouver quand même car le "risque" des parents qui ont des bons postes, c'est de passer un peu trop de temps à leur taff et moins en famille... (j'en vois quelques uns autour de moi)
 
Par contre des bons revvenus évitent à l'étudiant de devoir bosser à coté pour se payer ses études et ça c'est important. De plus les parents peuvent financer desc orus particuliers (aussi bien au lycée que dans des prépas à des concours).
 
mais bon perso j'ai un Bac +5 et ma soeur un bac. Ma femme a bac+9 (et +11 en devenir) et son frère juste le bac, donc c'est aussi une question d'individu.

 
On fait pas une règle avec ton cas perso. Forcément y'a des personnes qui ne correspondent pas. Mais y'a des statistiques là dessus.

Il faudra d'ailleurs cesser de subventionner n'importe comment l'immobilier à n'importe quel prix.
 
J'en suis au point de me demander si la prime pour les chômeurs en fin de droit décidée y a pas longtemps n'est pas une mesure pour éviter que le château de cartes immobilier ne s'effondre (on se moque bien des chômeurs, amha).

 
Je pense surtout que les jeunes actuelles ont les dents moins longues que ceux de leurs parents. perso j'en fait partie.
La reconnaissance socile me semble bien moins importante à l'heure actuelle qu'auparavant.
 
Les stats ouais, mais après il faut aussi les analyser.
On a plus de chance d'e voir un militaire dans une famille de militraire, on a plus de chance de voir un agriculteur dans une famille d'agriculteurs que pour un citadin.

Nût.
C'est plus ou moins faux, tout dépend des méthodes de comptage.
 
Typiquement en Angleterre  si l'on compte tous ceux qui travaillent pour le service public (hôpitaux, écoles, etc...) on arrive à un taux de "fonctionnaires" supérieur à celui de la France.
 
 
Mais c'est tellement facile de ressasser que la France est un pays de fonctionnaires, de grêvistes, de tire-au-flan etc...

 
La cour des comptes est pourtant claire sur le sujet :
 
http://www.ccomptes.fr/fr/CC/docum [...] ifs-JO.pdf
 

 
Pour le fun :
 
http://www.ifrap.org/La-Cour-des-c [...] 11452.html

Perso j'en suis pas sûr  

 
Ca vient peut être de mon âge en fait (vieux con)
 

 
Oui enfin ils te mettent dans les meilleurs lycées, leurs fréquentations sont rarement éboueurs, si tu as besoin d'aide tu as des prof particuliers...
 
Perso j'ai rencontré pour la première fois un ingénieur en intégrant mon école... ça n'aide pas forcément à se faire une idée du métier vers lequel on se dirige  , alors qu'un enfant de bonne famille a bénéficié d'un entourage l'aidant à se faire une idée des métiers possibles suite après des études supérieures, ce qui lui donne potentiellement une motivation supplémentaire.
 
Un gamin qui grandit en rencontrant untel qui est médecin, l'autre ingénieur, tata avocate... a de bien meilleures chances de réussir que celui dont la famille ou l'entourage est uniquement composée de chômeurs, d'ouvriers ou d'hôtesses de caisse   (mais là c'est principalement un défaut de l'éducation nationale qui n'est d'absolument aucune aide dans l'orientation des lycéens )
 

 
On n'a pas du tout les mêmes valeurs que nos parents    
Pour la génération précédente le travail était important, réussir également; notre génération souhaite beaucoup plus profiter de la vie sans se tuer à la tâche

 
la definition de fonctionnaire a retenir est bien : sécurité de l'emploi et avantages dans le contrat, pas au service du public.
ceux que tu appelle fonctionnaire en grande bretagne n'ont pas ça et ne sont donc pas fonctionnaire.

un article sur les classes moyennes : http://www.lemonde.fr/opinions/chr [...] _3232.html

 
Déjà lu et sans intérêt

Non.
Ce sont ceux qui sont payés par l'état, et donc "pèsent" sur son budget.

 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 448_2.html

 
 
...

http://en.wikipedia.org/wiki/Civil [...] ed_Kingdom :  

C'est Pat3x aussi.
 
"    "
 
 
...

 
   
 
Il est paysan

 
C'est surtout la cour des comptes que tu t'es empressé d'occulter, par esprit partisan !  

Les papiers de l'iFrap sont généralement de qualité et les chiffres sourcés.
En l'occurence je pense que c'est plutôt Le Monde qui a amalgamé "fonctionnaire" et "employé du secteur public".

Huhuhuhu...

 
oui, d'où n'importe quelles idées qui peuvent passer dans la tête du gamin non privilégié.. que les grandes écoles c'est que pour les riches ou les génies (1 personne sur 100 ou 1000), style l'ENA (moins d'une centaine de personne chaque année?) ou les déguisés en napoléon. Ou bien que c'est pour les trucs "chiants" d'entreprise, costard gris sombre, comptable de luxe ou vendeur de luxe, rond de cuir.
 
et en plus ya pas de cours d'économie au lycée, sauf quand on le choisit, et pas de passage obligé à un conseiller d'orientation. Du coup tu peux ne rien savoir, mais ne rien savoir du tout.
 
je me souviens quand la prof principale faisait passer les infos, feuilles de voeu je sais plus quoi pour aller en prépa, dans mon cas c'était trop tard (pour une prépa gratuite) car je n'avais aucun objectif pour mes notes scolaires et on était loin dans l'année. -> les notes ne convenaient pas.
(pourquoi ne pas faire un concours d'entrée, pff )
 
j'avais de toute façon l'a priori que le niveau scientifique/technique était plus élevé à la fac (ce qui a l'air plus ou moins le cas).  (ça, personne non plus m'a expliqué l'intérêt des relations personnelles, de communiquer, m'organiser, etc.)
 
bref! comment on fait pour savoir, sans les parents derrière? les profs ou l'appareil ne t'apprennent rien .
avec les moyens de tarés qu'on a, la répartition universelle de l'intelligence (ça marche aussi pour la connerie), l'éducation supérieure gratuite, même l'école de chez napoléon si t'as la capacité nécessaire, combien ya-t-il de talents gâchés . y compris les noirs et les arabes (à part le 1% politiquement correct qui passe à la télé)

Ah oui les conseillères d'orientation.

 
C'est tellement plus facile de faire la chouette que d'apporter un commentaire à propos du rapport de la cour des comptes.
 
Ce n'est pas la chouette que tu devrais imiter, mais l'autruche !

 
ils pesent quand ils ont une sécurité de l'emploi, en angleterre, si ils pese trop, ils sont liscenciés

C'est surtout "look who's talking" ; toi qui parles d'esprit partisan, c'est... cocasse.
Je te dis depuis le début qu'il s'agit un souci de vocabulaire.
Si des gens payés par l'état, travaillant pour le service public, ne sont pas stricto sensu des "fonctionaires", ils ne sont pas comptabilisés.
D'où un décalage, que je conteste, chiffres à l'appui.

Ce topic commence à puer, entre les trolls anti-fonctionnaires, les pleunicheries des ingrats qui ne veulent pas payer d'impôts, on est servi    
 
 
Encore et tojours cette haine de la France de la part de ceux qui parce qu'ils paient des impôts et des taxes (comme si ils étaient les seuls !!) croient avoir tous les droits, sont fiers de leurs magouilles. On devrait leur faire rembourser tout ce qu'ils ont coûté à la collectivité, ils baisseraient d'un ton.

 
Je suis globalement d'accord, j'ai personnellement simplement eu la chance d'avoir un cerveau bien fait plutôt que d'être bien né...
 
Par contre pour les cours d'éco, si c'est pour faire de l'économie façon UMP, je crois qu'il vaut mieux qu'il n'y en ait pas
Les sciences économiques et sociales ont un sens, l'éco seule pour des enfants de 15/16 ans comme veut le faire l'UMP (bizarrement à 2 ans des présidentielles), c'est de l'endoctrinement
 

 
Apparemment ils ont omis d'inclure l'humilité et la modestie dans le moule

Oui oui, les personnes qui vont te conseiller un métier (à l'aide d'un test piqué dans un hors-série de L'Etudiant de 1997) alors qu'elles n'ont jamais bossé de leur vie  

Là tu pointe du doigt un problème , selon moi très important, qui est le manque d'orientation de qualitay au lycée.  
Les profs n'y connaissent quedal, les conseillés encore moins et si alors si t'as le malheur d'être dans un bled de province un peu paumé (comme moi au lycée) et que tu dis que tu veux faire une prepas à paris on te regarde avec des yeux genre .
J'ai entendue des profs me dire qu'à paris en prepas c'est que des fils de ministres qui roulent en mini cooper à 18ans ..
Donc c'est sur que si j'étais de parents de CSP+ j'aurais eu du mal
Donc oui ça c'est un problème mais finalement c'est plus lié à la médiocrité des profs qu'au milieu social

 
Là je pense que tu rêves Il est peut être plus dur d'accéder à de très hauts postes maintenant (enfin d'après ce que je peux lire) mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu une diminution des jeunes aux dents longues
 

 
Dommage qu'il n'y ait eu que ça

 
Déjà tu savais que les prépas parisiennes étaient mieux que celles de ton bled de province
 
 
 
Tu as rarement des profs exceptionnels dans les milieux sociaux défavorisés... en général on y envoie les petits jeunes qui débutent

 
C'est pas ce que dit madame