fais nous rever
 
edit: tiens, pour une belle liste de beauf, j'ai fais une recherche sur tes sujets
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etc

C'est ça le problème en fait. Y'a pas de honte à se contenter de ce qu'on a. Mais ne rien branler, rester dans la même boîte pendant 30 ans sans se mettre en danger et venir chialer sur son salaire, c'est gerbant d'hypocrisie.

Ah mais ils sont pas a plaindre niveau salaire comparaît à l'investissement et au salaire des autres boîtes du secteur    
Tu vois un CAP de boulangerie qui touche 2,8 k€ (avec un peu d'astreinte le WE mais le matériel ne tourne pas le WE) à 40 ans . Il a du galérer un moment car reconversion etc... mais la violence du contraste et hallucinant comparaît à un boulanger  

J'vois très bien le genre . J'ai les mêmes en cogip, qui se plaignent des salauds de patron

 
Pas vraiment, de mon point de vue, les politiques RH des boites sont tellement pourries (ou contraintes par les objectifs financiers) que souvent elles peuvent embaucher quelqu'un de l'exteireur au "prix du marche" mais ne peuvent fournir les augment minimum pour suivre le "prix du marche" sur les personnels deja presents.
Par exemple si on prend un developpeur lambda:
Prix du marche sorti d'ecole => 30k
Prix du marche 5 ans d'experience => 50k
 
Ca implique d'avoir 20k d'augment par an soit environ 4k par an, de 7 a 15 % tous les ans.
Dans beaucoup de boite, il n'est pas possible de donner ca tous les ans pendant 5 ans a un employes en particulier a cause de politique de groupe sur les augments ou les cas particuliers sont tres mal pris en compte. Par contre vu que si ils souhaitent embaucher quelqu'un avec 5ans d'experience il faut aligner les 50k, ils n'ont pas le choix donc ils le font.
On se retrouve donc avec des nouveaux arrives mieux payer que les anciens qui du coup s'en vont pour retrouver le prix du marche ailleurs.
De mon point de vue ca n'a rien a voir avec des promotions...

La culture, ça s'entretient. C'est comme le sport, si tu arrêtes l'entraînement, tes performances déclinent. Un prof fraîchement diplômé peut être très cultivé puis, s'il a des conditions de travail défavorables, régresser.
 
Globalement, les profs ont quand-même un bagage culturel important, surtout si on les compare à ce que nous vend généralement comme l'élite : les diplômés des grandes écoles de commerce, ingénieurs... Ces derniers ont un champ de compétences très restreint et sorti de celui-ci, ils sont mauvais également.

 
   
Bien placé sur un forum avec principalement des ingénieurs !

Du standard à 250€/h pour la France, après les gouts et les couleurs ca ne se discute pas.

Des informaticiens pas des ingénieurs  

Globalement, les profs ont quand-même un bagage culturel important, surtout si on les compare à ce que nous vend généralement comme l'élite : les diplômés des grandes écoles de commerce, ingénieurs... Ces derniers ont un champ de compétences très restreint et sorti de celui-ci, ils sont mauvais également.

Tu vois ... moi je comptais 300€/h  

Je suis intimement convaincu que ce sont de vagues abrutis, sauf ceux qui ont fait l'effort de passer l'aggregation

 
tu as vu les exigences de formation pour les profs de nos jours ? Ca fait peur de part le faible niveau demandé.

tu as vu les exigences de formation pour les profs de nos jours ? Ca fait peur de part le faible niveau demandé.

 
un bac+5 comme pour les ingés    
 
ils sont donc ni plus cons ni moins que les ingés a priori
en moyenne bien sur  

 
tu as vu les exigences de formation pour les profs de nos jours ? Ca fait peur de part le faible niveau demandé.

un bac+5 comme pour les ingés    
 
ils sont donc ni plus cons ni moins que les ingés a priori
en moyenne bien sur  

On parle de quel prof ?  Comme je l'ai dit c'est très large, ceux que je fréquente le niveau de formation c'est le doctorat...

On parle de quel prof ?  Comme je l'ai dit c'est très large, ceux que je fréquente le niveau de formation c'est le doctorat...

Voila La seule différence c'est que le concours est à l'entrée chez les uns, à la sortie chez les autres.
 
Avoir l'agrégation est difficile.
 
Par contre, avoir un doctorat ne signifie pas avoir un meilleur niveau, mais juste avoir consacré plus de temps à ses études.

 
Bah justement il y pas vraiment de "en général", pour moi prof d'EPS ou prof  à l'ENS c'est pas vraiment la meme chose...

C'est quand ça t'arrange. Ça dépend de ton humeur quoi...

Faudrait savoir, d'un côté il paraît que c'est pas possible d'avoir plus de 5% 2 ans d'affilée, d'autres fois c'est banal

Bizarrement j'ai plusieurs collègues qui se tapaient que 2-3%...

Et je passe sur la maturité du produit pour laquelle tu te rates.

Pourtant quand on lit ici, j'ai pas l'impression qu'il y ait un amour de la PME et une tentative de chercher autre chose que de la SSII/COGIP en moyenne.

J'ai fait 3 boites en France, que de l'éditeur, jamais de la SSII/COGIP. Sur Paris tu as le choix.

On a eu les montants de tous nos variables, on aura donc environ 5K net par mois l'an prochain en moyennant tout.
 
Avec des mensualités d'impôts diminuées, le cout de la creche diminue car la petite entre à l'école à mi temps et les couches en moins qui ne devraient pas trop tarder, ça devrait bien librer encore 3 à 400 euros de plus par mois.
 
C'est pas trop mal sans rien faire

Bof... tout dépend de ton référentiel : t'as le choix quand t'es jeune et que tu as peu d'exigences sur le salaire. Passés qques années, et si tu as des bouches à nourrir, des charges, ou juste envie d'avoir une qualité de vie autre que prendre des verres au Corcoran le soir, seules les SSII et les grosses boîtes types cogip peuvent s'aligner sur un salaire décent.
C'est le gros problème en France d'ailleurs : les grands comptes se gavent d'aides et de crédits d'impôts, et les PME / start-up sont incapables de fournir un package attractif .. d'où une compétitivité de chiotte au final car la finance et les cogip 'trustent' les meilleurs à coups d'avantages dont tu parles (CE, etc)

On a eu les montants de tous nos variables, on aura donc environ 5K net par mois l'an prochain en moyennant tout.
 
Avec des mensualités d'impôts diminuées, le cout de la creche diminue car la petite entre à l'école à mi temps et les couches en moins qui ne devraient pas trop tarder, ça devrait bien librer encore 3 à 400 euros de plus par mois.
 
C'est pas trop mal sans rien faire
 

 
un bac+5 comme pour les ingés    
 
ils sont donc ni plus cons ni moins que les ingés a priori
en moyenne bien sur  

Enfin elle a dit que ca allait partir dans l'épargne car elle s'attend à ce que la situation se dégrade. J'appelle pas ça une situation convenable.

Mais 5k par mois c'est pour tout le foyer ?

 
Oui, je ne suis pas encore Hfr compliant

Ah mince, désolé, je croise des doigts pour ne jamais toucher la misère.
 
Bon courage

Ah mince, désolé, je croise des doigts pour ne jamais toucher la misère.
 
Bon courage

 
Joli troll

Mais 5k par mois c'est pour tout le foyer ?

C'est suffisant pour Lyon si tu te contentes de 100m² et d'une petite berline