Reprise du message précédent :

 
Ca ne change rien

Après clairement à Paris c'est useless, et plutôt une contrainte... J'avais aussi revendu la mienne au bout de 6 mois et louais régulièrement pour les WE.

Mais bon c'est un cas particulier, pour une grande majorité de gens c'est indispensable, ou a minima très pratique.

 
Ca change tout, mais c'est une organisation différente.
Arrêter d'essayer de faire croire qu'avec ou sans voiture c'est tout pareil, c'est forcément pas le cas.  
Après oui, tu peux très bien t'en sortir sans, tu peux très bien utiliser beaucoup de taxi, d'auto lib, de location classique, etc... mais t'a obvioulsy pas la même souplesse et les mêmes opportunités qu'avec une caisse.

bah écoute mes collegues bobo / hypercentre etc ont passé leur permis quand les enfants sont arrivés ...

Je partais du principe que le frère de Dante n'avait pas d'enfants. Et je répondais à Dante sur le fait qu'on était forcément dépendant des autres. Ce qui est faux à mes yeux.

Et vu que je ne compte pas enfanter, on n'en reparlera pas. La maison dans une ville paumée et les enfants ne font pas du tout partie de mes projets de vie.

 
C'est pas une question de permis là.
Le mode de vie qu'il décrit est largement envisageable avec deux enfants sans avoir recours systématique à la voiture.

Vous confondez nécessité et praticité

 
+1

non mais pas de probleme pour moi    
 
dante a raison, la plupart du temps sans voiture tu t''en passes mais des que tu es avec des amis ou de la famille, on prend leur voiture

 
Sauf que généralement il y a des milieux ou la praticité n'est pas en faveur de la voiture:
 
Circulation, stockage, assurance, entretient etc...  
 
Il y a des endroits en France ou la voiture est quasiment une obligation par contre il ne faut pas oublier que dans d'autres endroit c'est une contrainte.
 
Si tu utilises ta voiture 2 fois par an peu de chance quelle soit plus pratique qu'une voiture de loc quand t'es dans un centre urbain comme Paris.

Voilà. Il est très pratique d'avoir une voiture, mais de pouvoir faire la majorité de ses déplacements sans.

 
Confondez par votre mode de vie et votre position geographique comme les seules qui ont voient au chapitre.

 
ça dépend où

Même à Paris, une voiture, c'est pratique pour certains trucs. Mais devoir la prendre pour aller chercher le pain, boire un verre

 
Non généralement la voiture sera plus pratique sauf dans les grandes villes saturées ou la circulation est difficile et ou tu galère a te garer (mais ce n'est pas une généralité, loin de la).
Après le stationnement ça peut aussi être simplement lié a une question de coût   .

oui voila  
c'est comme un four
on peux s'en passer  
 
c'est une question d'arbitrage financier  
 
quand tu as les moyens d'avoir une voiture, un garage, de payer l'assurance et l'essence meme si tu as des tec et que tu t'en sert pas beaucoup bah tu as une voiture  
 
 
perso moi non plus j'en ai plus "besoin" pour aller a lille j'ai l'ambulance et pour mes trajets quotidien j'ai un vélo  
je peux répondre a 90% de mes besoins a pied ou en velo  et ma femme a une voiture  
 
et je peux encore sucer celle de mes parents, ils en ont 2.
 
 
 
oui mais  voila, je n'envisage pas de m'en passer, pas plus que de me passer de frigo ou de cafetiere  

Sinon je fais encore preuve de mes valeurs mutualistes.

A partir d aujourd'hui,  tous mes contrats d assurance sont à la maif.

Sinon je fais encore preuve de mes valeurs mutualistes.

A partir d aujourd'hui,  tous mes contrats d assurance sont à la maif.

J'espère que t'es content de payer pour les BB  

 
mon père ne jure que par la maif

 
 
je confond rien du tout  
j'ai 35 ans, j'ai habité amiens centre, lille centre, libourne, vincennes, aulnoye et aujourd'hui un village de 2500
 
je travaille a lille
 
tu n'as pas de voiture quand tu n'as pas les moyens d'en avoir
meme a maubeuge il y a 20 lignes de bus et un arret tout les 200 metres  
bah dans le bus y'a que des pauvres ou des lycéens

 
   
 
Quoique la cafetière  

Non
 

Par ce que tu n'es pas forcément dans un environnement ou t'en passer n'a pas de contraintes.
 
Je comprend tout a fait que hors agglomération de type Paris la voiture soit beaucoup plus pratique mais dans Paris par exemple c'est bien plus problématique. Je n'ai pas eu a conduire une voiture dans Paris et la petite couronne depuis plus de 10ans.  
Ce qui m'empêche pas de conduire dans d'autre circonstance (vacances, déplacement en province, location de camion etc...)
 

 
Genre les bouseux prennent jamais de vacances pour visiter la capitale?
 

 
Ca doit être une spécificité locale de ta connaissance. Les crédit conso + découverts representent que 55% environ des dettes contractées (source : https://www.banque-france.fr/filead [...] tement.pdf ). Les autres sont des dettes immobilières, charges courantes (loyers, factures elect etc). Si tu prends en compte la situations personnelles (plus de 60% des ménages surendettés sont des personnes seules/divorcées/veuves, et 43% sont étudiants, retraités, sans emploi ou chomeurs), j'ai bien du mal à croire que la majorité comme tu dis en arrive là, "juste" parce qu'ils vivent au dessus de leur moyens. Pour moi, leurs moyens sont tellement limités qu'ils ont peu de choix histoire de "sur"vivre (l'arbitrage est pas toujours possible ).  

 
Ce qui est le cas de 90% de la population en fait

 
Ben non, c'est la même chose.
J'ai un Grand Scenic 3 Bose 1.6 dCi 130 (je vois les étoiles dans tes yeux VC, ne ment pas ) mais je ne m'en sers JAMAIS au quotidien (alors que mon four oui   ).
On prend 95% du temps le vélo, et si la météo est vraiment trop dégueux on prend les TEC. Ça va faire 6 ans que je n'ai pas pris ma caisse pour aller au taf ou faire mes courses.
Au quotidien faudrait me payer pour prendre la caisse plutôt que le vélo.
 
 

 
Et moi j'habite paris et j'ai fais Valenciennes, lilles, Banlieu parisiennes
T'as pas vécus dans des endroits qui nécessités pas de voiture donc vient pas donner de leçons sur ce qui est des contrainte ou pas.
 
La différence entre toi et moi c'est que je sais reconnaitre qu'il y a plusieurs endroit en France ou tu peux pas te passer de voiture. Alors que toi tu peux pas reconnaitre que dans certaines zone géographique la voiture est loin d'être un avantage.

Est ce que j'ai dit le contraire?  

 
Presque tous les "riches" que je connais et qui vivent a Paris IM ont une voiture (qu'ils n'utilisent presque que pour partir en WE ou aller a leur maison de campagne) dans leur garage  

 
Du coup j'ai envie de te dire: Confondez par votre mode de vie et votre position geographique comme les seules qui ont voient au chapitre.
Au final, Paris et les grosses villes ou il est compliqué de circuler ne sont pas représentatif

Représentatif de quoi? D'hfr, si, largement.

bah si  
 
t'es pauvre  c'est pas un drame
 
t'es locataire ? pareil c'est pas sale
 
perso j'ai une voiture comme j'ai un four a raclette et une multicrepe (et une fontaine a chocoat)
parce que j'ai de la place et que ça n'impacte pas mon niveau de vie  
en ville c'"tait deja le cas. j'allais bosser a pied : bien plus rapide et pratique et la voiture sortait peu ou pas mais ça t'empeche pas de l'avoir au garage  
 
t'a un garage ?

 
A mon avis tu as mal lu, il dit qu'on peut se passer de voiture presque partout mais que si on a les moyens on ne le fait pas...

   
 
Une phrase qui pourrait bien mettre tout le monde d'accord
 
Il va falloir trouver un autre sujet de discorde  
 

Ha ben non  
 

 
C'est cool et alors?
Les riches que je connais parte a l'étranger et prennent de chauffeur. On va pas aller loin avec ce genre de considérations.
 
De plus c'est aussi culturel (il n'y a qu'a voir la discussion qu'on a ici)
Comme le fait d'avoir/vouloir des enfants. Les gens le font sans plus de nécéssité.  
 
Après j'ai pas dit que personne IM n'a de voiture. Je fais juste remarquer que c'est loin d'être un avantage pratique dans toutes les situations et toutes les régions.

Du coup j'ai envie de dire apprends a lire.
 
Vapeur dit que c'est TOUT le temps le cas
Je dis juste que non ce n'est pas tout le temps le cas.
 
Et j'ai jamais dit que Paris était généralisable.

Moi j'ai tout viré de chez eux  
 
Pas foutu d'assurer un immeuble a un prix correct !

 
Au passage, meilleur RQP du moment : 21K€ neuve clef en main chez Elite Auto

Réponse de  Hadada dans 5min