Reprise du message précédent :

Ouais, réinvestis au Costa Rica, à Grenade, à Oman, au Panama, etc.

 
Lesquels?
Car j'ai pas l'impression que l'info créé tant de boulot que ça étant donné tout le pognon généré.
Et je ne parle même pas de boites comme Apple qui sous-traitent un max les métiers à faible valeur ajouté en Asie. On a détruit une classe moyenne en occident pour en créer une autre, moins chère, autre part.

 
A l'hosto, typiquement, y a le codage des actes. En gros, pour
Qu'un patient rapporte de l'argent, il faut coder tout ce qui a ete fait pendant son séjour.  
 
Je passe déjà sur la base de cotation qui sort d'on ne sait où (tu galères à trouver des trucs tout bêtes, par contre on peut coter "s'est pris un missile sur la tête" ), mais en plus, l'ordre dans lequel tu mets les choses change le prix du séjour.  
 
Certaines cliniques ont bien compris le truc et emploient des gens qui connaissent ça sur le bout des doigts : ils coûtent moins chers qu'un medecin, et rapportent beaucoup.  
 
Chez moi ils ont toujours pas compris ça, donc on ferme des blocs opératoires parce qu'on n'est pas assez nombreux, on cote hyper mal parce qu'on a aucune formation sur le sujet, mais c'est pas grave... Par contre ils paient des gens pour nous harceler à posteriori pour coter des actes oubliés.  
L'inefficience dans toute sa splendeur.

 
Tu veux dire comme l’industrialisation de l'agriculture a fait disparaître des millions de jobs ui ne seront pas renouvelés ni alloués ailleurs ?    
C’est un vieux fantasme ça, des métiers disparaissent, d’autres se créent, c’est un cycle c’est tout  
 

 
Et les dividendes, elles servent à rien ?
Les mecs vont faire des projets immobilier, acheter des yatchs, partir en vacance, acheter des produits de luxe français, des montres suisses, une rolls, boire du dom pé, des grands vins, aller dans des restaux étoilés, etc. Toutes ces dividendes font plus ou moins directement tourner l'économie

"On" c'est le consommateur?

Ce n'est pas du tout un vieux fantasme meme si il y'a probablement des craintes exagérées. En vrai l'espoir est surtout du coté des optimistes et la realité pour le moment plutot du coté des pessimistes.

La baisse des besoins agricoles a eté de pair avec une industrialisation et un developpement des services. Aujourdhui l'automatisation touche l'agriculture, l'industrie ET les services. Les nouvelles technos n'emploient pas tant de monde que ça. A la grande epoque GM c'etait 500 000 salariés. Aujourdhui Facebook c'est 5000.

Aujourdhui l'espoir est que la destruction d'emplois automatisable aille de pair avec la creation d'emplois centrée autour de l'humain (soins a la personne, tourisme, education) et de la creation (ecriture, artistes performers, design, journalisme) mais d'abord les nouveaux jobs ne sont pas forcement a forte VA et ne se creent pas forcement au rythme de 1 pour 1, d'autre part la creation de ces nouveaux jobs va fortement dependre du modele de societé qu'on souhaite: Une société trop inegalitaire dans laquelle seule une fraction peut consommer les services décrits plus haut risque de creer du chomage de masse. C'est une realité.

Dans the economist ils parlaient de societe en forme de sablier: une csp++++ et une csp----- avec quasi plus de classe moyenne entre les deux. Si tu combines destruction d'emplois moyens et fortes inegalités c'est a ca que tu arrives et je ne suis pas sur que ce soit le type de societe dans laquelle chacun souhaite vivre....

 
Eventuellement.
Celà-dit, "on", comme son nom l'indique, est indéfini.

Les consommateurs sont gagnants avec la mondialisation. Les travailleurs sont perdants.
Ce sont malheureusement souvent les même.

Ok je vois...

Je viens de regarder, en terme d'employés tu en as 115.000 chez apple, 307.000 chez samsung, 1.3m chez Foxconn, 230.000 chez amazon, 290.000 chez HP,380.000 chez IBM, 120.000 chez Microsoft, 62.000 chez Google...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] _companies

Ca compense largement les pertes d'emplois chez les mastodontes industriels...

A l'époque un JD ingénieur allait chez GM, maintenant il va chez Google & co.
 

Du coup ça s'annule

Ok, quelle part de ces emplois en france et aux us, comparé aux emplois en chine et en inde?
 
Dans ma boite de consulting informatique (accenture) ou se fait selon le topic la création d'emploi, c'est 5000 employés en france, 100 000 en inde.
 
Comme l'industrialisation a transféré les usines en chine, l'informatisation détruit les emplois non qualifiés en france et permet aux entreprises de délocaliser en inde les jobs a faible valeur ajoutée.
 
Par contre, il y a besoin de plus de chef de projets / manager en france, donc plus d'emploi qualifié. Mais surement pas autant

Ecoute speed c'est pas pour le plaisir de te contredire...

Emploi et inegalités c'est LE gros sujet a Davos, au G20 etc hein, pas une lubie d'economiste marxiste.

C'est pour te rassurer que tu penses que l'Inde est sous-qualifiée ?

   
 
Ok je l'ai peut etre ecrit mais c'est pas ce que je pense. Je pensais plutot aux emplois de type support informatique qui se delocalisent bien la bas.
 
Après j'ai aucun doute qu'ils pourraient remplacer aisement mon job d'ingé bac +5

 
Venant de quelqu'un qui a la santé de quelqu'un de 80 ans à 40 ....

Tu es tombé bien bas.  

Btb....

C'est quand même 5000 emplois qui n'existaient pas y a 15 ans non ?
Mais d'accord sur le fait qu'il y a beaucoup plus de création d'emploi dans les pays émergents, il faut bien qu'ils se développent à leur tour

Je sais je provoque un peu, mais y a quand même un max d'emploi créés par les évolutions de la sociétés

Alors bien entendu les moins qualifiés vont prendre cher comme d'hab  

Ils pourront faire de l'assistance aux personnes âgées, gros boom à venir

C'est marginal par rapport aux nombre d'emplois détruits  

Tu te rends compte de ce que tu dis ?

 
Peut être..
 
Oui j'ai pas de soucis que les pays emergents se developpent, il faut juste que nous, on ne compte pas trop sur l'informatisation pour créer des emplois.. Il va falloir être un peu plus créatif

 
J'ai pas dit que c'était des brêles ou qu'ils ne sont pas extrêmement bons. Mais tu peux avoir le même niveau "technique" dans d'autres écoles. Mais:
 
* la selection aura été faite en amont pas les équipes de "recrutement" de harvard.
* tu connais la qualité des intervenants.  
* tu connais le réseaux que sa ouvre.
* tu connais la "mentalité" que tu as.
 
Biensur qu'on parle des top diplôme dans chaque catégorie mais je parle "une fois le diplôme obtenus" quand t'es major d'une FAC t'as les mêmes compétences techniques. Mais du coup en fonction des intervenants t'auras pas la même expérience et/ou le même formatage du métiers.
 
Je dis pas que ça vaut pas le coup ou que ces écoles ne sont pas d'un autres niveau mais c'est plus une histoire de selection et d'aide au choix.
 
Je sais pas si je formule bien les choses en fait

 
C'est marginal ça ?

Dans certain ministere ou dans certaine mairie y a pas lloin de 60% de chomage...

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Faut pas tomber dans le troll bbtw.les faibles cest les bon clients qui se defendent pas et qui tendent autre joue pour  youmou

 
Ok sais bien    
 
 
 
Faut leur laisser le temps.
 
On va se faire bouffer par les indiens dans 10 ans, on leur tricotera des pulls et l'emploi reviendra    
 
C'est comme Dubaï. Quand tu vois où ils en sont en 30 ans de development c'est assez incroyable.

non mais c'est pas en europe, ni aux US.
 
La delocalisation crée aussi des emplois (en chine), ca aide pas pour autant la croissance francaise

 
Se défendre contre ce genre de pseudo attaque ça serait sacrément manquer d'estime de soi
 
Ça me fait plus pitié qu'autre chose

 
   
 
euh, en fait c'est possible    
 

Elevez le debat au moins, citez schumpeter. (Pas le pilote de formule 1 dantes)

 
+1 c'est tellement bas, ça mériterait un TT

 
Je ne parlais pas de ça, mais oui btb nous a fait de l'humour très caustique

 
Bien sûr que si c'est aussi en Europe et aux US.
Pas la totalité bien entendu

Est ce nécessaire? C'est connu de tout le monde, non?

 
Sauf que délocaliser en Inde ou au Maroc ne marche pas vraiment actuellement (accenture proof, pas mal de projet ne se sont pas bien passés )
 

 
Ba c'est encore le cas pour la grande majorité des Indiens par rapport aux occidentaux (mais ça s'explique par le contexte du pays, la formation, le rapport au travail, la "sécurité de l'emploi", etc...).

Sauf que la petite majorité des indiens sur-qualifiée est bien supérieure en nombre à celle des français

La proportion de CEO indiens dans la silicon valley est supérieure à toute nationalité tu sais  

CEO de Google tiens ? Un indien  
Adobe? Idem  
Microsoft? Idem  

Pepsi? Idem
Head of Mastercard ? Idem
Co-head of Deutsche Bank ?

 
C'est difficile a estimer, mais regarde dans n'importe quelle boite tu as un système d'information. Ba faut bien des gens pour le créer, le maintenir, le faire évoluer, que ce soit dans une agence immo, chez un opticien, une fleuriste, une banque, un coiffeur, la poste, dans ta voiture ou n'importe quoi tu as des systemes d'informations. C'est pas gérer par 3 clanpins, t'a des dizaine de société, des milliers d'employés.
 
L'informatique c'est pas juste Amazon et Apple, c'est présent a tous les niveaux de notre société  . L'informatique c'est pas forcément de l'automatisation pour remplacer des gens, c'est aussi et surtout un outil qui permet de travailler plus efficacement.

T'es vraiment con

 
Amen

 
Quelques chiffres :
IBM : 70K employés aux US, 150K en inde (http://www.informatiquenews.fr/ibm-en-india-business-machine-22968). D'ailleurs, il y avait 153K employés aux US en 2000 chez IBM..
Samsung : 74% des employés sont en asie (http://www.silicon.fr/samsung-plus-employes-microsoft-apple-google-97000.html)
 
J'ai pas les chiffres de HP mais ca doit être similaire à IBM.
 
Pour Google, Facebook, Amazon, Apple, je suis d'accord avec toi, c'est majoritairement aux US
 
 
Je dis pas le contraire