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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°45555857
stephaneF
Posté le 24-04-2016 à 16:23:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :


 
 
Aussi oui,  la chambre des petits vient de chez eux


Ce sont les spécialistes des chambres de gamins. Ils ne faisaient que ça il y a 40 ans.
Maintenant ils font de tout.  
 
L'inconvénient c'est que ce sont des meubles très lourds. 250 kg par exemple pour mon meuble télé.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 24-04-2016 à 16:23:08  profilanswer
 

n°45555901
Darya
E * L
Posté le 24-04-2016 à 16:29:21  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
On a transféré les taches des emplois peu qualifiés (secrétaires en particulier) vers des emplois très qualifiés.
Résultat: tout le monde y perd:
- plus d'emplois faiblement qualifiés
- un temps perdu dans les taches non productives pour les emplois très qualifiés
Au prix où je suis payé, je refuse de faire du boulot de secrétaire.
La "création" d'emploi dans l'informatique, y a bcp de poudre aux yeux. Et ça s'est singulièrement accéléré avec les "applis" et autres inepties qui captent des milliards d'investissements


Ah oui c'est pénible ça.
Enfin je suis bien moins payée que toi, et ce que je fais hors admin a aussi moins de "valeur ajoutée" que toi, mais c'est vraiment du gâchis.


---------------
I've got my mind set on you
n°45555924
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-04-2016 à 16:33:22  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/m-le-mag/art [...] 00055.html
 

Citation :

Reconnaissons ensuite que quand on parle d’argent... les hommes en ont plus. De la taxe-tampon aux ventes au rabais sur eBay, des produits genrés d’autant plus chers qu’ils sont féminins aux dépenses de coiffeurs, les chiffres déprimants n’ont pas manqué ces temps-ci. Sur une carrière américaine, le manque à gagner pour être née femme dépasse les 430 000 dollars (383 040 euros). Juste à cause de la différence des salaires pour travail égal. Et encore : quand on est blanche. Dans ces conditions, entendre les hommes protester contre la tradition qu’ils invitent les femmes lors du premier rendez-vous, alors même qu’elles ont sans doute engagé des dépenses supérieures en épilation et en préparation, fait doucement rigoler. Les femmes aussi paient pour coucher, mais leur investissement, au lieu de se situer dans l’espace public, s’opère de manière privée, et sur leur propre corps. Tout est question de valeurs : soit vous prônez l’équité et les hommes doivent payer cette maudite addition. Soit vous prônez l’égalité et les femmes cessent de s’épiler et de se maquiller. A vous de voir !

n°45555928
in_your_ph​ion
Posté le 24-04-2016 à 16:34:15  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Tu te bases sur quoi pour dire ça ?

 

C'est plus un problème d'allocation de capital que d'outil technologique AMHA.

 

Sur du simple bon sens et de l'observation, et sur les sources Internet de Google.
L'allocation d'emploi c'était peut-être vrai au début, dans les années 2000, mais aujourd'hui on est purement dans une phase de destruction d'emplois avec l'automatisation,  la 'robotisation' et le traitement des tâches par des algorithmes avec du simple monitoring.

n°45555934
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-04-2016 à 16:35:21  profilanswer
 

Et surtout :o
 

Citation :

Mieux vaut avoir de l’argent que ne pas en avoir. Plus on est pauvre, plus on divorce. Les plus riches sont aussi les plus satisfaits sexuellement. Les femmes ont plus d’orgasmes lorsqu’elles couchent avec un partenaire plus riche

n°45555956
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-04-2016 à 16:39:17  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
Sur du simple bon sens et de l'observation, et sur les sources Internet de Google.
L'allocation d'emploi c'était peut-être vrai au début, dans les années 2000, mais aujourd'hui on est purement dans une phase de destruction d'emplois avec l'automatisation,  la 'robotisation' et le traitement des tâches par des algorithmes avec du simple monitoring.


 
Je suis nul en économie, mais ça me paraît très simpliste ton raisonnement et ne tient pas compte du système dans sa globalité. Encore une fois, tu confonds destruction d'emploi non qualifié et destruction d'emploi tout court.

n°45555979
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-04-2016 à 16:43:18  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

http://www.lemonde.fr/m-le-mag/art [...] 00055.html

 
Citation :

Reconnaissons ensuite que quand on parle d’argent... les hommes en ont plus. De la taxe-tampon aux ventes au rabais sur eBay, des produits genrés d’autant plus chers qu’ils sont féminins aux dépenses de coiffeurs, les chiffres déprimants n’ont pas manqué ces temps-ci. Sur une carrière américaine, le manque à gagner pour être née femme dépasse les 430 000 dollars (383 040 euros). Juste à cause de la différence des salaires pour travail égal. Et encore : quand on est blanche. Dans ces conditions, entendre les hommes protester contre la tradition qu’ils invitent les femmes lors du premier rendez-vous, alors même qu’elles ont sans doute engagé des dépenses supérieures en épilation et en préparation, fait doucement rigoler. Les femmes aussi paient pour coucher, mais leur investissement, au lieu de se situer dans l’espace public, s’opère de manière privée, et sur leur propre corps. Tout est question de valeurs : soit vous prônez l’équité et les hommes doivent payer cette maudite addition. Soit vous prônez l’égalité et les femmes cessent de s’épiler et de se maquiller. A vous de voir !


 

C'est du troll ?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°45556010
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2016 à 16:48:28  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45556065
briseparpa​ing
Posté le 24-04-2016 à 16:56:18  profilanswer
 

Darya a écrit :


Ah oui c'est pénible ça.
Enfin je suis bien moins payée que toi, et ce que je fais hors admin a aussi moins de "valeur ajoutée" que toi, mais c'est vraiment du gâchis.


 
Un gâchis énorme. Et ça augmente les dépenses. Alors qu'un bon poste d'assistante coûterait infiniment moins cher. Mais comme le coût des taches "transverses" est très diffus, ils ne le voient pas.

Message cité 3 fois
Message édité par briseparpaing le 24-04-2016 à 16:56:30
n°45556088
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-04-2016 à 17:01:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Un gâchis énorme. Et ça augmente les dépenses. Alors qu'un bon poste d'assistante coûterait infiniment moins cher. Mais comme le coût des taches "transverses" est très diffus, ils ne le voient pas.


 
Je ne comprends pas. Qui effectue ces tâches de secrétaire que tu refuses de faire, dont tu as besoin mais que ton employeur refuse de payer ?

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 24-04-2016 à 17:01:35
mood
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Posté le 24-04-2016 à 17:01:11  profilanswer
 

n°45556584
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2016 à 18:06:41  answer
 

briseparpaing a écrit :


 
Un gâchis énorme. Et ça augmente les dépenses. Alors qu'un bon poste d'assistante coûterait infiniment moins cher. Mais comme le coût des taches "transverses" est très diffus, ils ne le voient pas.


 
ils?
Les chinois du FBI?


Message édité par Profil supprimé le 24-04-2016 à 18:07:07
n°45556651
Darya
E * L
Posté le 24-04-2016 à 18:15:43  profilanswer
 


 
Pour ce que je fais de manière générale non, ça va :o Et ramené en salaire horaire effectif je coûte vraiment pas cher, mais on pourrait avoir une assistante dans mon service (partagée pour 5 "cadres" ), ça serait pas du luxe et on pourrait se concentrer sur des trucs avec plus de VA pour l'entreprise.


---------------
I've got my mind set on you
n°45556652
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2016 à 18:15:48  answer
 

in_your_phion a écrit :


 
Ouais clairement avoir un toit pour soit c'est du luxe pour un bac+5  [:darkangel:1]


 
 
Tu vis dans une tente :??:

n°45557368
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-04-2016 à 19:44:00  profilanswer
 

 


De toute façon quand on sors du moule ça dérange. Au mieux on se sert de vous en rajoutant une couche de conformité sociale.

 

Mon premier manager m etiquetait affectueusement "non conforme", du vieux slogan de la Fnac. De fait, j étais devenu le plus jeune teamleader parmis les 7000 salariés de ma SSII.

 

Mais une fois en cogip ça m a plus souvent desservi que l inverse...

 

En cogip, vouloir innover, c'est faire admettre aux types de 50 ans que ça fait 30 ans qu ils vivent sur le dos de la bête en faisant n importe quoi, donc ça passe pas...

Message cité 1 fois
Message édité par dante2002 le 24-04-2016 à 19:44:21

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°45557443
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-04-2016 à 19:51:39  profilanswer
 

 


C'est surtout que les grosses boites vivent sur l exploitation des petits et la coecriture du cadre légal avec les états.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°45557502
fucklerest
Posté le 24-04-2016 à 19:57:36  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
Beaucoup, beaucoup moins que les emplois qu'il détruit, c'est une évidence


 

Youmoussa a écrit :


 
Tu te bases sur quoi pour dire ça ?
 
C'est plus un problème d'allocation de capital que d'outil technologique AMHA.


 
La plupart des gros programmes informatiques lancés par les sociétés du cac40 ont pour but :
- de rationnaliser les dépenses
- de reduire les couts de fonctionnement
- de pouvoir faire mieux avec les mêmes ressources
 
je vois pas l'interet des entreprises de faire des projets informatiques si c'est pour qu'après ils aient besoin de plus de personnes pour faire la même chose qu'avant...
 
Donc ca me parait évident aussi que ca détruit des emplois.

n°45557616
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-04-2016 à 20:11:36  profilanswer
 

fucklerest a écrit :

 

La plupart des gros programmes informatiques lancés par les sociétés du cac40 ont pour but :
- de rationnaliser les dépenses
- de reduire les couts de fonctionnement
- de pouvoir faire mieux avec les mêmes ressources

 

je vois pas l'interet des entreprises de faire des projets informatiques si c'est pour qu'après ils aient besoin de plus de personnes pour faire la même chose qu'avant...

 

Donc ca me parait évident aussi que ca détruit des emplois.

 

et il part où le pognon gagné grâce à ça ?

 

tu veux dire que tu es pour le gaspillage sous pretexte que ca conserve le job d'un mec dans la boite ?

Message cité 3 fois
Message édité par Youmoussa le 24-04-2016 à 20:12:30
n°45557625
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2016 à 20:12:25  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
et il part où le pognon gagné grâce à ça ?


Au panama entre autres :o

n°45557910
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 24-04-2016 à 20:43:10  profilanswer
 
n°45557952
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 24-04-2016 à 20:46:00  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Un gâchis énorme. Et ça augmente les dépenses.  
Alors qu'un bon poste d'assistante coûterait infiniment moins cher.  
Mais comme le coût des taches "transverses" est très diffus, ils ne le voient pas.


Ou bien parce que tout le monde le fait, donc c'est un salaire en moins à payer  [:le colonel moutarde]  
Car on peut dire que si tu ne le fais pas, personne ne le fera à ta place.


---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°45557991
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 24-04-2016 à 20:49:38  profilanswer
 


Au point d'en arriver à faire de la publicité alors qu'elle était l'unique entreprise sur son créneau à l'époque :D


---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°45558282
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2016 à 21:23:42  answer
 


 
C'était pas "l'entreprise préférée des jeunes diplomés" ou "la boite pour laquelle les Français revent de travailler", il y a encore peu?
J'en ai toujours entendu parlé comme une planque.
 
Après, j'en sais fichtre rien de ce qu'il s'y passe. [:cosmoschtroumpf]

n°45558487
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-04-2016 à 21:47:04  profilanswer
 

 


Ils sont pas cons, ils sont formatés. On leur explique pendant leurs études qu ils ne devront pas se rabaisser à faire mais seulement à faire faire ainsi qu à faire savoir .
Donc ils vont dans les cogip

Message cité 1 fois
Message édité par dante2002 le 24-04-2016 à 21:50:22

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°45558544
fucklerest
Posté le 24-04-2016 à 21:52:29  profilanswer
 


 

Youmoussa a écrit :


 
et il part où le pognon gagné grâce à ça ?
 
tu veux dire que tu es pour le gaspillage sous pretexte que ca conserve le job d'un mec dans la boite ?


 
Attendez, l'entreprise qui depensait 100 pour faire son travail, en dépense desormais 90. Pourquoi elle aurait besoin de créer de nouveaux emplois? C'est quoi le rapport en fait? Qui vous dit qu'elle ne fait pas ca juste pour rester competitive par rapport à ses concurrents (genre, les entreprises télécoms)
 
La création d'emploi c'est si l'activité de l'entreprise augmente (plus de commandes), pas si on a fait des economies

n°45558804
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-04-2016 à 22:18:48  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Ils sont pas cons, ils sont formatés. On leur explique pendant leurs études qu ils ne devront pas se rabaisser à faire mais seulement à faire faire ainsi qu à faire savoir .  
Donc ils vont dans les cogip


 
Ou ils lisent HFR et croient qu'ils sont obligés d'aller en COGIP.
 
À te lire, le chômage devrait être de 60% comparé à 1950 vu l'automatisation/informatisation. Bizarrement, ce n'est pas le cas.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 24-04-2016 à 22:20:12
n°45558807
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-04-2016 à 22:19:20  profilanswer
 

fucklerest a écrit :


 
Attendez, l'entreprise qui depensait 100 pour faire son travail, en dépense desormais 90. Pourquoi elle aurait besoin de créer de nouveaux emplois? C'est quoi le rapport en fait? Qui vous dit qu'elle ne fait pas ca juste pour rester competitive par rapport à ses concurrents (genre, les entreprises télécoms)
 
La création d'emploi c'est si l'activité de l'entreprise augmente (plus de commandes), pas si on a fait des economies


 
Qui te dit que c'est cette entreprise qui doit créer l'emploi ?

n°45558843
fucklerest
Posté le 24-04-2016 à 22:23:31  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Qui te dit que c'est cette entreprise qui doit créer l'emploi ?


 
Ben developpe. Parce que là je vois pas comment tu vas expliquer que l'informatisation crée des emploi

n°45559007
pimouss74
Snafoupoudav
Posté le 24-04-2016 à 22:40:48  profilanswer
 

Réduire les couts, c'est du gain de rentabilité.
Ce gain est exploitable pour faire de l'investissement et se dévellopper, ce qui crée des emplois.
Sauf si le gain part au Panama évidemment  :o


---------------
Le monde moderne: Faire un job qu'on déteste afin de rembourser un crédit contracté pour acheter des trucs sensés impressionner les autres, qui s'en foutent complétement
n°45559118
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-04-2016 à 22:52:56  profilanswer
 

fucklerest a écrit :

 

Ben developpe. Parce que là je vois pas comment tu vas expliquer que l'informatisation crée des emploi


il faut des gens pour la concevoir/intégrer/gérer/whatever cette informatisation, ça fait partie des emplois créés.
Ils sont détruit dans ta COGIP A pour être recréés dans une COGIP B, pas nécessairement un mal donc

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 24-04-2016 à 22:53:03
n°45559219
fucklerest
Posté le 24-04-2016 à 23:01:41  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


il faut des gens pour la concevoir/intégrer/gérer/whatever cette informatisation, ça fait partie des emplois créés.
Ils sont détruit dans ta COGIP A pour être recréés dans une COGIP B, pas nécessairement un mal donc


 
oui, enfin, en générale, la société à qui veut passer de 100 à 90 pour faire une tache, va pas employer une société B 50 pour le faire. Ou en tout cas, le cout de la société B doit être amorti en X années, donc au final, on est sensé avoir moins d'emploi.
 
encore pire quand la société B fait faire le boulot en inde  :o  
 
Pour le gain de rentabilité reinvesti, oui ok, c'est ce qui est vendu, mais dans les faits c'est quand même pas automatique, loin de la


Message édité par fucklerest le 24-04-2016 à 23:02:10
n°45559722
in_your_ph​ion
Posté le 25-04-2016 à 01:00:38  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

et il part où le pognon gagné grâce à ça ?

 

tu veux dire que tu es pour le gaspillage sous pretexte que ca conserve le job d'un mec dans la boite ?

 

Mais c'est là où vous faites une confusion à mon avis, l'informatique crée énormément de richesse MAIS il détruit aussi énormément d'emplois qui ne seront pas renouvelés ni alloués ailleurs.
Le fric il est utilisé pour des nouveaux projets de recherche avec une petite équipe ou autre chose comme du rachat de boîte, mais ça ne récrée pas autant d'emploi.
Des exemple bêtes :
- les ouvriers à la chaîne
- les vendeurs de type fnac / virgin
- les mécanos dans les avions
- les opérateurs téléphoniques
- les traders dans une certaine mesure
- les caissiers

 

Etc

 

Toutes ces professions ont ou sont amenées à disparaître, et à plus long terme ça pourrait être les chauffeurs, pilotes, conducteurs et tout ce qui peut être automatisable avec 15 gars à tout casser qui sont là pour faire tourner le logiciel de l'autre côté..le gros des tâches est délégué à la machine, que ça soit pour des actions physiques ou du calcul, ou les deux : davantage de fiabilité et de productivité, pas de fatigue, coûts moindres ...
Je vois pas trop comment on peut décemment soutenir le contraire, il y a de moins en moins de boulot parce qu'il y a de moins en moins besoin de main d'oeuvre [:cerveau spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par in_your_phion le 25-04-2016 à 01:11:17
n°45559838
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-04-2016 à 01:51:57  profilanswer
 

fucklerest a écrit :


 
Ben developpe. Parce que là je vois pas comment tu vas expliquer que l'informatisation crée des emploi


 
Tu peux lire le post juste au dessus de celui que tu as quoté.

n°45559845
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-04-2016 à 01:53:54  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
Mais c'est là où vous faites une confusion à mon avis, l'informatique crée énormément de richesse MAIS il détruit aussi énormément d'emplois qui ne seront pas renouvelés ni alloués ailleurs.
Le fric il est utilisé pour des nouveaux projets de recherche avec une petite équipe ou autre chose comme du rachat de boîte, mais ça ne récrée pas autant d'emploi.
Des exemple bêtes :
- les ouvriers à la chaîne  
- les vendeurs de type fnac / virgin  
- les mécanos dans les avions  
- les opérateurs téléphoniques  
- les traders dans une certaine mesure  
- les caissiers  
 
Etc  
 
Toutes ces professions ont ou sont amenées à disparaître, et à plus long terme ça pourrait être les chauffeurs, pilotes, conducteurs et tout ce qui peut être automatisable avec 15 gars à tout casser qui sont là pour faire tourner le logiciel de l'autre côté..le gros des tâches est délégué à la machine, que ça soit pour des actions physiques ou du calcul, ou les deux : davantage de fiabilité et de productivité, pas de fatigue, coûts moindres ...
Je vois pas trop comment on peut décemment soutenir le contraire, il y a de moins en moins de boulot parce qu'il y a de moins en moins besoin de main d'oeuvre [:cerveau spamafote]


 
L'info crée d'autres jobs. Et c'est le décalage de qualification qui crée le plus gros problème (conjugué à des contraintes qui font que les capitaux ne sont pas réinvestis nécessairement dans la même zone géographique ).

n°45560033
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 25-04-2016 à 06:46:13  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

L'info crée d'autres jobs. Et c'est le décalage de qualification qui crée le plus gros problème (conjugué à des contraintes qui font que les capitaux ne sont pas réinvestis nécessairement dans la même zone géographique ).


Ou qui ne sont pas réinvesti du tout dont une grosse partie par en dividendes  [:rockbottom:4]

n°45560065
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2016 à 07:19:12  answer
 

Youmoussa a écrit :

 

L'info crée d'autres jobs. Et c'est le décalage de qualification qui crée le plus gros problème (conjugué à des contraintes qui font que les capitaux ne sont pas réinvestis nécessairement dans la même zone géographique ).


Ouais, réinvestis au Costa Rica, à Grenade, à Oman, au Panama, etc.


Message édité par Profil supprimé le 25-04-2016 à 07:19:25
mood
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Posté le   profilanswer
 

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