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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°44982219
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-03-2016 à 22:28:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Black_Jack a écrit :


A priori, les mutuelles, qui partent d'un désir commun des individus libres d'y souscrire, c'est libéral.
Y avait des sociétés de secours mutuels, avant la sécu.
Enfin, faut voir ce qu'en dit radioactif (plus fiable que zad38 ou patx3 :o )


Oui, c'est du protestantisme grégaire, c'est parti des Raiffeisen & co.
 
C'est tout à fait libéral lorsque la souscription est libre, c'est relativement libéral si l'obligation de souscrire est assortie de la liberté du choix du prestataire.
Perso je vois ça comme une bonne chose mais actuellement même pour les mutuelles très peu des sociétaires ont un esprit mutualiste (intérêt pour la gestion et l'orientation des affaires). Et c'est renforcé par une connerie américanisante de devoir souscrire à une assurance complémentaire choisie par l'entreprise. Si je veux pas d'AXA mais d'une mutuelle conforme à mes principes, j'ai pas le choix, et ça c'est de la belle merde.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 01-03-2016 à 22:28:41  profilanswer
 

n°44982384
chin jo
Posté le 01-03-2016 à 22:40:36  profilanswer
 

Si il est jugé obligatoire de faire prendre une mutuelle complémentaire à chacun, pourquoi ne pas l'inclure dans le régime général de la sécu ?
Je suis très con surement, mais je peine à comprendre. Je peine de plus en plus à comprendre même.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°44982419
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-03-2016 à 22:43:37  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Si il est jugé obligatoire de faire prendre une mutuelle complémentaire à chacun, pourquoi ne pas l'inclure dans le régime général de la sécu ?
Je suis très con surement, mais je peine à comprendre. Je peine de plus en plus à comprendre même.


Parce que ça faisait un peu nazi.
 
Sinon c'est simplement pour séparer le confort de la santé, je trouve pas ca absurde si les prestations de base sont bien remboursées.
Cette obligation ne concerne que les actifs aussi.


---------------
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n°44982437
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2016 à 22:45:08  answer
 

radioactif a écrit :


Parce que ça faisait un peu nazi.
 
Sinon c'est simplement pour séparer le confort de la santé, je trouve pas ca absurde si les prestations de base sont bien remboursées.
Cette obligation ne concerne que les actifs aussi.


Ca touche même les intérimaires. Par contre, si pendant 3 mois, t'as pas de mission, t'as plus de complémentaire :o

n°44982472
chin jo
Posté le 01-03-2016 à 22:48:25  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Parce que ça faisait un peu nazi.
Sinon c'est simplement pour séparer le confort de la santé, je trouve pas ca absurde si les prestations de base sont bien remboursées.
Cette obligation ne concerne que les actifs aussi.


 
Ok. Mais alors en quoi l'ancien système à la carte était pire, que de forcer une mutuelle non choisissable ?
Je trouve nettement plus "nazi" le nouveau systeme. Pire que l'ancien, pire qu'une solution uniformisée.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°44982521
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2016 à 22:51:45  answer
 

chin jo a écrit :


 
Ok. Mais alors en quoi l'ancien système à la carte était pire, que de forcer une mutuelle non choisissable ?
Je trouve nettement plus "nazi" le nouveau systeme. Pire que l'ancien, pire qu'une solution uniformisée.


Ca donne l'illusion d'un choix dans les petites structures :o

n°44982555
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-03-2016 à 22:55:33  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Ok. Mais alors en quoi l'ancien système à la carte était pire, que de forcer une mutuelle non choisissable ?
Je trouve nettement plus "nazi" le nouveau systeme. Pire que l'ancien, pire qu'une solution uniformisée.


Je trouve aussi. Pour le nazisme c'était une allusion au régime d'Alsace Moselle :D


---------------
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n°44982642
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2016 à 23:05:45  answer
 


Peut on encore parler de corruption quand tu avantages ton propre frère ?  [:ezekiel-:3]

n°44982727
cronos
Posté le 01-03-2016 à 23:15:09  profilanswer
 

Talk accepté ca c'est convenable  :bounce:  
 
conférence à Lille beaucoup moins [:tim_coucou]


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°44982743
cronos
Posté le 01-03-2016 à 23:17:43  profilanswer
 


 
On peut te dire que c'est gentil mais toi tu vas pas parler tu vas plutot imprimer un A0 et rester 4h a coté  :o


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
mood
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Posté le 01-03-2016 à 23:17:43  profilanswer
 

n°44982813
Professor
Posté le 01-03-2016 à 23:26:21  profilanswer
 


 [:clooney12]  
 
On peut rigoler un peu.
Moi, pendant mes études, j'avais loupé tous mes UV d'électronique, électronique de puissance & électricité  :D
 

n°44982837
Professor
Posté le 01-03-2016 à 23:29:52  profilanswer
 


T'es assez premier degré toi en fait
 [:clooney14]

n°44982908
Macnigore
Posté le 01-03-2016 à 23:45:15  profilanswer
 

Professor a écrit :


Dit Mac, tu commences a me péter les c...  
 
Tu connais mes filles ? leurs résultats ? leurs capacités ? les lycées de Nantes ?  
Ce genre de jugement a 2 balles franchement, pas toi  
 
Pour info mes 2 grandes sont 2eme de leur classe et ont toujours eu les félicitations  
Elles ont laaaaargement les capacités pour aller à Clem.
Mais les autres lycées ne sont pas pourris non plus
 
Donc le coté "je les ai mis à Clem parce que c'est connu" : toi peut être en bon bobo parisien, mais pas nous
OK ?
 [:clooney14]


Ok  
 
Tu as l'air relax sur la question, tant mieux pour toi (vous)  :jap:

n°44982920
Macnigore
Posté le 01-03-2016 à 23:47:25  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
T'es vraiment flippant :/
 
J'espère que tes gosses, grâce à ta pression, feront intermittent du spectacle juste pour aller à l'encontre de ce que tu prônes :D


Qu'est ce qui te fait dire que ça m'emmerderait?  
 

cronos a écrit : a écrit :

 
 
La tete de mac le jour ou son gosse lui dira qu'il ira pas en prépa [:dbbg:2]



 
Les fantasmes  :lol:

n°44982956
Macnigore
Posté le 01-03-2016 à 23:55:18  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

 

Les "mutuelles" sont des assurances, le but de ces entreprises est de faire un max de bénéfices, et ça marche.


 La mutuelle n'a pas d'actionnaire donc en théorie les tarifs sont calibrés pour qu'il ne reste rien ou quasi rien une fois les prestations et frais de personnel/gestion payés.

 

Après, les assurances sont un des rares domaines qui permette un modèle mutualiste puisqu'il y'a besoin de très peu de capital pour "lancer" une boite d'assurance: Le client amène les capitaux dès le départ grâce au principe de prime annuelle. Le principe de mutualisme est quasi impossible dans le domaine industriel et même dans la plupart des services vu que le client n'est pas l'apporteur de fonds initial.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 01-03-2016 à 23:58:55
n°44983025
Poly
Posté le 02-03-2016 à 00:20:06  profilanswer
 

Il me semble avoir lu sur le topic des secrets inavouables que les "bénéfices" des mutuelles partaient dans les CE très très généreux envers leurs employés.

Message cité 3 fois
Message édité par Poly le 02-03-2016 à 00:21:33
n°44983867
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 02-03-2016 à 06:41:51  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 La mutuelle n'a pas d'actionnaire donc en théorie les tarifs sont calibrés pour qu'il ne reste rien ou quasi rien une fois les prestations et frais de personnel/gestion payés.
 
Après, les assurances sont un des rares domaines qui permette un modèle mutualiste puisqu'il y'a besoin de très peu de capital pour "lancer" une boite d'assurance: Le client amène les capitaux dès le départ grâce au principe de prime annuelle. Le principe de mutualisme est quasi impossible dans le domaine industriel et même dans la plupart des services vu que le client n'est pas l'apporteur de fonds initial.


Dans les pays où l'actionnariat est diabolisé. [:moundir]

n°44984207
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-03-2016 à 08:55:17  profilanswer
 

Professor a écrit :


 [:clooney12]  
 
On peut rigoler un peu.
Moi, pendant mes études, j'avais loupé tous mes UV d'électronique, électronique de puissance & électricité  :D
 


Lui aussi ca se trouve :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°44984214
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-03-2016 à 08:56:14  profilanswer
 

Poly a écrit :

Il me semble avoir lu sur le topic des secrets inavouables que les "bénéfices" des mutuelles partaient dans les CE très très généreux envers leurs employés.


C'est ce que je disais, le statut mutualiste n'empêche pas la rente.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°44984217
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-03-2016 à 08:56:37  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Si il est jugé obligatoire de faire prendre une mutuelle complémentaire à chacun, pourquoi ne pas l'inclure dans le régime général de la sécu ?
Je suis très con surement, mais je peine à comprendre. Je peine de plus en plus à comprendre même.


 
Parce que toutes les études internationnalles à la con parlent du poids en % du PIB des dépenses publiques, et des impots.
Et que les cotisations à la Sécu c'est vu comme du poids.
Tandis que ceux à des organismes complémentaires sont vu comme du libre choix (mais obligatoire dans les faits).
 
Toute l'hypocrisie du libéralisme en fait, le public c'est mal :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°44984225
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-03-2016 à 08:57:57  profilanswer
 

Poly a écrit :

Il me semble avoir lu sur le topic des secrets inavouables que les "bénéfices" des mutuelles partaient dans les CE très très généreux envers leurs employés.


 
Non  :jap:  
On a un CE standart de COGIP.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°44984268
alamanda
Posté le 02-03-2016 à 09:07:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Parce que toutes les études internationnalles à la con parlent du poids en % du PIB des dépenses publiques, et des impots.
Et que les cotisations à la Sécu c'est vu comme du poids.
Tandis que ceux à des organismes complémentaires sont vu comme du libre choix (mais obligatoire dans les faits).
 
Toute l'hypocrisie du libéralisme en fait, le public c'est mal :o


Sauf que des la création de la sécu, il a été prévu que les mutuelles prendront en charge des choses.  :o


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°44984321
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-03-2016 à 09:14:17  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Non  :jap:
On a un CE standart de COGIP.


Oui oui, standard... :o

 

Et les employés du CE ? :o


Message édité par radioactif le 02-03-2016 à 09:17:30

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°44984345
r06
Posté le 02-03-2016 à 09:17:56  profilanswer
 

Poly a écrit :

Il me semble avoir lu sur le topic des secrets inavouables que les "bénéfices" des mutuelles partaient dans les CE très très généreux envers leurs employés.

 

Ça doit dépendre des mutuelles, mon beau père dirigeait une petite mutuelle de province et ils essayaient clairement de respecter les principes mutualistes. L'écart de salaire entre le directeur et les employés était limité (rapport inférieur à 5) et j'ai pas souvenir qu'ils avaient un CE de fou... :D

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 02-03-2016 à 09:18:46
n°44984358
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2016 à 09:19:14  answer
 

Ca existe encore des petites mutuelles de province?

n°44984374
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-03-2016 à 09:21:13  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Ça doit dépendre des mutuelles, mon beau père dirigeait une petite mutuelle de province et ils essayaient clairement de respecter les principes mutualistes. L'écart de salaire entre le directeur et les employés était limité (rapport inférieur à 5) et j'ai pas souvenir qu'ils avaient un CE de fou... :D


Là c'est pas mal, si j'avais le choix je passerais intégralement ma couverture santé sur ce type de structure :jap:


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°44984490
r06
Posté le 02-03-2016 à 09:34:50  profilanswer
 

 

Par exemple:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutue [...] -de-France
ou encore
https://fr.wikipedia.org/wiki/Miltis

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 02-03-2016 à 09:35:18
n°44985547
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 02-03-2016 à 11:00:21  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
La racine c'est une vulgaire vis en titane.
 
Chez mon dentiste:
-racine en titane: 1k€ pose comprise.
-couronne: 1k€ pose comprise.
-pièce qui fait le lien entre les 2 autres: 500€  
 
 
 


 
Il te fist complet.
 
Un inlay core, ça ne vaut pas plus de 100€ à faire, et la plupart du temps on te le vends dans les 300€ chez un dentiste moyen (dans ma ville de mon exp et celle d'amis/collègues).
Un couronne, ça ne vaut pas plus de 250€ à faire, et la plupart du temps on te la vends dans les 650€ chez un dentiste moyen (dans ma ville de mon exp et celle d'amis/collègues).
 
Pour ce qui est de l'implant en lui même, suivant la marque et le type, vu qu'il faut amortir le matos et que y'a pas mal de frais à cause du champs stérile à faire, là parfois ça douille un peu. Mais bon en général pour 700-800€ on s'en sort.
 
Et si tu sommes tout là t'es déjà à ~1500-1750€. pas 2500€... mais le dentiste a déjà margé a 500-700€. :lol:


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°44985561
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 02-03-2016 à 11:01:18  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non  :jap:  
On a un CE standart de COGIP.


Donc un très bon CE... :lol:
 
T'as jamais eu un CE de PME ou de boite classique toi ça se vois... ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°44985588
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-03-2016 à 11:02:56  profilanswer
 

Y a CE de COGIP et CE de COGIP. :o
 
Je paye mes forfaits de ski presque 50% plus chers qu'avant avec mon nouveau c'est un scandale. :fou:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°44985592
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-03-2016 à 11:03:17  profilanswer
 

Le ciné à 4€ spa mal par contre. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°44985677
alamanda
Posté le 02-03-2016 à 11:09:31  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Il te fist complet.
 
Un inlay core, ça ne vaut pas plus de 100€ à faire, et la plupart du temps on te le vends dans les 300€ chez un dentiste moyen (dans ma ville de mon exp et celle d'amis/collègues).
Un couronne, ça ne vaut pas plus de 250€ à faire, et la plupart du temps on te la vends dans les 650€ chez un dentiste moyen (dans ma ville de mon exp et celle d'amis/collègues).
 
Pour ce qui est de l'implant en lui même, suivant la marque et le type, vu qu'il faut amortir le matos et que y'a pas mal de frais à cause du champs stérile à faire, là parfois ça douille un peu. Mais bon en général pour 700-800€ on s'en sort.
 
Et si tu sommes tout là t'es déjà à ~1500-1750€. pas 2500€... mais le dentiste a déjà margé a 500-700€. :lol:


Un prothesiste facture 100 euros le inlay?


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°44985728
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 02-03-2016 à 11:14:21  profilanswer
 

alamanda a écrit :


Un prothesiste facture 100 euros le inlay?


Suivant où tu te fournis oui.
 
Y'a des dentistes qui te les fonds à la demande avec une pseudo "imprimante 3D" (i.e. ça t'usine le bloc de céramique comme il faut), et en 30 min t'as ta prothèse. ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°44985983
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-03-2016 à 11:29:50  profilanswer
 

Avec une imprimante gratuite et les locaux gratuits.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°44986122
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 02-03-2016 à 11:38:03  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Avec une imprimante gratuite et les locaux gratuits.


S'ils le fonds c'est que ça leur coute moins cher qu'un prothésiste je pense hein. ;-)
 
Sérieusement, si les prothèses sont si chère c'est parce que les soins courant sont conventionné à un tarifs qui n'est pas rapport avec la réalité et que pour la plupart des soins CMU les dentistes ne gagnent rien (voir perdent de l'argent).


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°44986140
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-03-2016 à 11:39:16  profilanswer
 

MEI a écrit :


Donc un très bon CE... :lol:

 

T'as jamais eu un CE de PME ou de boite classique toi ça se vois... ;)

 

Oui c'est vrai.  J ai par contre bosse dans une pme au smic sans CE,  aux 39h00...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°44986257
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2016 à 11:47:11  answer
 


 
La première fait partie du groupe Apicil non?

n°44986405
alamanda
Posté le 02-03-2016 à 11:55:42  profilanswer
 

MEI a écrit :


S'ils le fonds c'est que ça leur coute moins cher qu'un prothésiste je pense hein. ;-)
 
Sérieusement, si les prothèses sont si chère c'est parce que les soins courant sont conventionné à un tarifs qui n'est pas rapport avec la réalité et que pour la plupart des soins CMU les dentistes ne gagnent rien (voir perdent de l'argent).


C'est combien le coût environné d'un dentiste?  Lachieuze tu es là ? C'est une volonté des le départ de la sécu de pas très bien remboursé les frais dentaires. C'est comme les lunettes.

Message cité 1 fois
Message édité par alamanda le 02-03-2016 à 11:57:03

---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°44986436
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2016 à 11:58:06  answer
 

Peut-on vivre convenablement lorsqu'il fait moins de 10 degrés ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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