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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°44524227
chin jo
Posté le 17-01-2016 à 16:22:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ce qui est même fou, c'est qu'au lieu d'atteindre un niveau de bonheur tout à fait raisonnable et dans ses cordes, il se paye des misères à cause d'un train de vie / choix délirants.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
mood
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Posté le 17-01-2016 à 16:22:15  profilanswer
 

n°44524393
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 17-01-2016 à 16:43:32  profilanswer
 

winchett a écrit :

Ne faites pas semblant de pas comprendre ce que veut dire Dante.

 

La bulle immo et l'arnaque générationnelle qu'elle occasionne, ce n'est pas une légende urbaine.

 

De fait, sans cerises, héritage ou bon plan, en considérant une personne âgée de 30 ans aujourd'hui :
-un cadre à 3k nets vit dans les mêmes conditions de logement qu'un employé au salaire médian il y a 20 ans.
-un employé au salaire médian vit dans les mêmes conditions de logement qu'un smicard il y a 20 ans.
-un smicard vit dans les mêmes conditions de logement que quelqu'un sous le seuil de pauvreté il y a 20 ans.
etc.

 

On peut trouver ça normal ou pas grave, mais faut être complètement aveugle pour le nier.


Peut-être que c'est cette période (très restreinte) à laquelle Dante fait référence (et peut-être il y a plus que 20 ans) qui était anormale et l'exception par rapport au reste de l'histoire des villes !
/my2cts

n°44524744
FeelXzc4t
Posté le 17-01-2016 à 17:28:40  profilanswer
 

Y'a vraiment des femmes qui acceptent de payer une rente au mec chez qui elles vivent ?
 
De la même tranche d'âge ?
 
Sans vouloir être offensant ça me fait vraiment penser à une annonce de vieux pervers genre loue chambre étudiant 500€ + "services".
 
Mes fiches sont trop récentes qui peut préciser la nature exacte de cette "collocation" ?

Message cité 1 fois
Message édité par FeelXzc4t le 17-01-2016 à 17:29:19

---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°44524761
Filob
Posté le 17-01-2016 à 17:30:08  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :

Y'a vraiment des femmes qui acceptent de payer une rente au mec chez qui elles vivent ?
 
De la même tranche d'âge ?
 
Sans vouloir être offensent ça me fait vraiment penser à une annonce de vieux pervers genre loue chambre étudiant 500€ + "services".
 
Mes fiches sont trop récentes qui peut peu préciser la nature exacte de cette "collocation" ?


 
La dame participe aux frais de la vie commune, comme une jeune couple généralement en fait.
Et il reboot tous les 3 ans pour rester comme ça, et éviter les envies d'enfants impromptues.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°44524802
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 17-01-2016 à 17:35:41  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Mais c'est tellement une évidence que c'est même pas discutable en fait.  
 
C'est la bulle immobilière,  qui fait que je n ai pas pu prendre la maison à laquelle je devrais avoir droit,  eu égard à mon positionnement dans l échelle des salaires (cad,  un pavillon neuf sur 10 ares de terrain à moins de 10 minutes de Metz)

Excellent. [:heech]


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°44524822
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 17-01-2016 à 17:38:39  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
La dame participe aux frais de la vie commune, comme une jeune couple généralement en fait.
Et il reboot tous les 3 ans pour rester comme ça, et éviter les envies d'enfants impromptues.


 
ma copine devenue mon épouse tenait absolument à me donner une participation au remboursement de mon prêt quand on vivait dans notre 1er appartement (que j'ai mis en loc depuis) alors que son salaire était nettement inférieur au mien. Ca lui donné un sentiment d'indépendance que je comprenais tout à fait même si l'argent qu'elle me donnait je le plaçais du coup sur le PEL pour notre achat futur :)

n°44524846
Macnigore
Posté le 17-01-2016 à 17:40:58  profilanswer
 

Bon après au delà du dante bashing (y'a matière quand même...) y'a pas grand chose de réjouissant au retour d'une société de rentiers où sans même parler d'ascension sociale, le simple fait de stagner socialement passera par un "bon" mariage ou bien une trajectoire individuelle réellement extraordinaire/exceptionnelle.

 

Y'a pas que Dante de concerné par le maintien voire déclin social...

 

Le logement qui coute un rein est quand même un sujet générationnel (mais peut être qu'on l'exagère). Cumulé à d'autres facteurs ça donne quand même une société où le rôle de l'héritage va croissant et c'est inquiétant pour plein de raisons.

 

Message cité 3 fois
Message édité par Macnigore le 17-01-2016 à 17:42:21
n°44524852
sadlig
Posté le 17-01-2016 à 17:41:38  profilanswer
 

Dans le cas de bpp c'est différent : déjà elle n'a pas le choix, et ensuite il lui sous-loue juste le minimum vital dans mon souvenir ; hors de question qu'elle empiète sur son territoire


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°44524855
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 17-01-2016 à 17:42:06  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Bon après au delà du dante bashing (y'a matière quand même...) y'a pas grand chose de réjouissant au retour d'une société de rentiers où sans même parler d'ascension sociale, le simple fait de stagner socialement passera par un "bon" mariage ou bien une trajectoire réellement extraordinaire/exceptionnelle.

 

Y'a pas que Dante de concerné par le maintien voire déclin social...


Il suffit de faire les bons choix.


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°44524863
chin jo
Posté le 17-01-2016 à 17:42:49  profilanswer
 

Une solution que j'avais trouvée pas conne pour copine qui arrive dans un bien immo que tu rembourses : elle participe à hauteur de xx% des frais d'emprunt.
Comme ça elle paye une partie des frais du toit commun.
Comme ça elle ne paye pas pour un bien qui n'est pas a elle.
Comme ça la somme reste super raisonnable.
Comme ça la somme diminue jusqu'à zéro.


Message édité par chin jo le 17-01-2016 à 17:43:14

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
mood
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Posté le 17-01-2016 à 17:42:49  profilanswer
 

n°44524905
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 17-01-2016 à 17:48:00  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Qu'on se comprenne bien,  tu as (malheureusement)  raison.  
C'est une des grosses arnaques de notre société moderne par ailleurs,  les deux doivent bosser dans un couple pour un pouvoir d achat au mieux équivalent à un seul salaire il y a 30 ans.  
 
Ce que je dis,  c'est que pleins de femmes (ou d homme d ailleurs,  je dirai le salaire le moins élevé du couple)  se retrouvent dans l obligation d arrêter de travailler,  parce  ce qu'ils perdent de l argent à aller bosser (et c'est pas compliqué, 1000 euros de salaires,  200 d essence (la seconde voiture est souvent une vieille bagnole essence),  500 euros de garde => tu vas bosser pour 300 euros...)


 
C'est 1000€ par mois pour la garde d'un enfant ?
 
Et tu oublie le montant perçu à la retraite ainsi que la part patronale qui est là pour payer les profs de tes gamins et la retraite de ta mère.
 
Une broutille donc.

n°44524916
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 17-01-2016 à 17:49:17  profilanswer
 

Professor a écrit :

C'est vendredimanche ou quoi ?  
 [:biboo_:1]


 
Ca mort, il aurait tort de se priver [:cosmoschtroumpf]

n°44524937
valentinvt​l
Posté le 17-01-2016 à 17:51:26  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Et tu oublie le montant perçu à la retraite  


Tu parles de quoi?


---------------
Carpe Diem.
n°44524973
Professor
Posté le 17-01-2016 à 17:55:25  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ca mort, il aurait tort de se priver [:cosmoschtroumpf]


C'est là qu'on voit que c'est lui le taulier :D

n°44524978
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 17-01-2016 à 17:55:56  profilanswer
 


 
Tu as oublié lachieuze, blurpeuh :o
 
Et tu as aussi oublié qu'il y a un paquet qui n'a pas choisi son partenaire tout court :o

n°44525001
briseparpa​ing
Posté le 17-01-2016 à 17:59:01  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Dans le cas de bpp c'est différent : déjà elle n'a pas le choix, et ensuite il lui sous-loue juste le minimum vital dans mon souvenir ; hors de question qu'elle empiète sur son territoire


 
 
Elle a le choix: le contrat est clair. Elle peut le refuser.

n°44525005
chin jo
Posté le 17-01-2016 à 17:59:46  profilanswer
 

Tes thésards te disent non ? Sérieux ?


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°44525013
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2016 à 18:01:15  answer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Elle a le choix: le contrat est clair. Elle peut le refuser.


http://reho.st/lh4.ggpht.com/-kDrW1T0wuBr3Tx_NZNjaILHeLmL8tbVstwMzD2Vrl3S7o4SwCdhp0_nduj2gzpMLdpskZp6OJhlXlaFM0kD-h0G=s250

n°44525240
briseparpa​ing
Posté le 17-01-2016 à 18:24:00  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Tes thésards te disent non ? Sérieux ?


 
 
Il y a un risque hiérarchique si je prend mes propres doctorants.

n°44525270
alamanda
Posté le 17-01-2016 à 18:27:22  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Il y a un risque hiérarchique si je prend mes propres doctorants.


Ton cas est encore plus grave que je ne l'imaginais.  :lol:  :lol:


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°44525272
sadlig
Posté le 17-01-2016 à 18:27:33  profilanswer
 


 
+1000  :jap:


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°44525488
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 17-01-2016 à 18:50:21  profilanswer
 

alamanda a écrit :


Ton cas est encore plus grave que je ne l'imaginais. :lol: :lol:


Il est juste prudent, c'est tout à fait normal. :spamafote:

n°44525541
FeelXzc4t
Posté le 17-01-2016 à 18:56:52  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Il y a un risque hiérarchique si je prend mes propres doctorants.


 
Ah mais il n'y a aucun lien affectif entre toi et la personne avec qui tu passes un contrat de location?
 
Est-ce que tu postes sur le topic nigaud ? :o


Message édité par FeelXzc4t le 17-01-2016 à 18:57:41

---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°44525555
alamanda
Posté le 17-01-2016 à 18:58:09  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Il est juste prudent, c'est tout à fait normal. :spamafote:


Je ne parlais pas de l'absence de lien hiérarchique.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°44525574
Filob
Posté le 17-01-2016 à 19:00:03  profilanswer
 


 
+1, ça ne sert à rie de s’asseoir pour pleurer, faut se bouger et éviter les mauvais choix (comme s'installer à perpette de son taf en s'endettant au taquet à 25 ans :o)


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°44525583
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 17-01-2016 à 19:01:43  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
+1, ça ne sert à rie de s’asseoir pour pleurer, faut se bouger et éviter les mauvais choix (comme s'installer à perpette de son taf en s'endettant au taquet à 25 ans :o)


 
Ou décider d'être proprioloser à 25 ans quand on n'a pas de job fixe.

n°44525598
FeelXzc4t
Posté le 17-01-2016 à 19:03:00  profilanswer
 

Ouer allé si on demandait tous une rupture conventionnelle, montrer qu'on en a !
 
Euh non je voulais dire pour faire supporter son esprit entrepreneurial par la société :o


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°44525603
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 17-01-2016 à 19:03:36  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Je sais bien,  mais contrairement à la ce que la "modernité"  voudrait,  je suis tombé amoureux sans savoir ce qu elle gagnait.

TOTALEMENT FAUX.  
 
Le mariage d'amour c'est la modernité. De tout temps c'était du mariage arrangé.  


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n°44525611
Filob
Posté le 17-01-2016 à 19:04:14  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :

Ouer allé si on demandait tous une rupture conventionnelle, montrer qu'on en a !
 
Euh non je voulais dire pour faire supporter son esprit entrepreneurial par la société :o


 
Non mais bon subir une situation, s'en plaindre, et ne rien faire pour la changer c'est quand même spécial comme mentalité :/


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°44525679
FeelXzc4t
Posté le 17-01-2016 à 19:10:26  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Non mais bon subir une situation, s'en plaindre, et ne rien faire pour la changer c'est quand même spécial comme mentalité :/


 
Oh ça va si on peut plus se permettre un petit tacle de temps à autres :)
 
Le problème de Dante est qu'il au plafond de ce à quoi il peut prétendre en salaire * (hors expat lux / suisse) et qu'il ne veut pas admettre qu'il n'est pas trop tard encore pour sa femme de se (re)former.A partir de là c'est une discussion dans le vide.
 
 
*: et même si c'est dur à admettre pour l'elite hfrienne, objectivement il a "individuellement" de très bon revenus.

Message cité 1 fois
Message édité par FeelXzc4t le 17-01-2016 à 19:12:27

---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°44525700
Filob
Posté le 17-01-2016 à 19:12:08  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :


 
Oh ça va si on peut plus se permettre un petit tacle de temps à autres :)
 
Le problème de Dante est qu'il au plafond de ce à quoi il peut prétendre en salaire * (hors expat lux / suisse) et qu'il ne veut pas admettre qu'il n'est pas trop tard encore pour sa femme de se (re)former.A partir de là c'est une discussion dans le vide.
 
 
*: et même si c'est dur pour admettre l'elite hfrienne, objectivement il a "individuellement" de très bon revenus.


 
Hum, se former dans un domaine différent à 35 ans avec 2 gosses à gérer jusqu'à obtenir un salaire "de cadre", j'y crois très moyen :jap:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°44525712
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 17-01-2016 à 19:13:03  profilanswer
 

Le problème c'est surtout qu'il trouve des excuses extérieures à ses mauvaises décisions et passe son temps à se plaindre, c'est pas avec ce genre d'attitude qu'il va renverser la vapeur :o

n°44525718
FeelXzc4t
Posté le 17-01-2016 à 19:13:30  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Hum, se former dans un domaine différent à 35 ans avec 2 gosses à gérer jusqu'à obtenir un salaire "de cadre", j'y crois très moyen :jap:


 
J'avais suggéré infirmière il y a quelques semaines. En quoi serait-ce impossible ?


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°44525836
junk life
Posté le 17-01-2016 à 19:21:05  profilanswer
 

C'est peut-être partir dans du hs mais perso je trouve plus logique de se plaindre d'être dans la merde à cause d'une multitude de facteurs et d'un effet boule de neige (rat race) plutôt que de simplement suivre le mouvement en sachant que ça ne peut qu'empirer

n°44525860
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2016 à 19:22:58  answer
 

FeelXzc4t a écrit :


 
J'avais suggéré infirmière il y a quelques semaines. En quoi serait-ce impossible ?


Pour le salaire de cadre, tu peux oublier les premières années :o
 
Et en libéral, celles qui font un peu de fric sont celle qui n'ont plus de vie à coté :o

n°44525871
alamanda
Posté le 17-01-2016 à 19:23:36  profilanswer
 

junk life a écrit :

C'est peut-être partir dans du hs mais perso je trouve plus logique de se plaindre d'être dans la merde à cause d'une multitude de facteurs et d'un effet boule de neige (rat race) plutôt que de simplement suivre le mouvement en sachant que ça ne peut qu'empirer


Ah ben oui Dante il a fait le rebelle avec son achat aussi loin de son taff.  :D


Message édité par alamanda le 17-01-2016 à 19:23:55

---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°44525893
Filob
Posté le 17-01-2016 à 19:25:46  profilanswer
 

 

Voilà.

 

Et puis selon son background les études ne sont pas forcément évidentes, c'est 3 ans, et avec des enfants en bas âge à gérer par dessus et un mec qui ne peux pas forcément les gérer.
Sans parler des horaires qui peuvent être ingrats et moyen compatibles avec une bie de famille "simple".

 

Ya pas de miracle.

Message cité 2 fois
Message édité par Filob le 17-01-2016 à 19:26:50

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°44525927
alamanda
Posté le 17-01-2016 à 19:29:49  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Voilà.
 
Et puis selon son background les études ne sont pas forcément évidentes, c'est 3 ans, et avec des enfants en bas âge à gérer par dessus et un mec qui ne peux pas forcément les gérer.  
Sans parler des horaires qui peuvent être ingrats et moyen compatibles avec une bie de famille "simple".
 
Ya pas de miracle.


Elle voulait se former dans la petite enfance non?  
Ok ça ne donnera pas un salaire de cadre mais ça simplifie les histoires de garde et surtout prépare l'éventualité d'un départ au canada.  


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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
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