tu confonds, faire un design de satellite requiert des ingés en effet
mais un processus d'intégration instrumentation aussi, les outils de métrologie, la conception des tests est très complexe
l'exécution de cela peut être laissé à la charge de technicien
 
pour le dév informatique, c'est pareil
une device embarqué requiert un développement très ingénieux : économie de ressources, temps réel
ces problématiques doivent être traités par des ingés : résilience des systèmes temps réel, stratégie d'optimisation des ressources basée sur la maîtrise des fondamentaux des langages et des architectures matérielles
une fois les outils créés, un tech peut tout mettre en place

 
Ben parce que rien ne me parle vraiment dans ces exemples, mais alors ça encore moins

 
Un tech c'est un sbire en somme ?
 
Un ... minion ?
 
   

 
une piscine ca te parle pas ?

le problème, c'est que tu persistes à croire que c'est un taf d'ingé même junior le dév et toutes ces conneries

l'ingé jd, il doit étudier avec ses pairs les paradigmes des langages, les architectures globales des systèmes pour pouvoir faire des propositions cohérentes à son employeur quand on lui demande une solution
il doit être expert pour proposer un modèle cohérent, pas pour créer des webservices efficaces ou corriger un problème d'intégration dans une usine à gaz

combien d'ingés à qui tu demandes la différence entre c et java et qui ne maîtrise pas bien ni pourquoi ils ont été conçus ni dans quelle direction ils vont
aucun recul sur les outils, des techos quoi

développe !

 
une piscine ca te parle pas ?

Et donc un peintre est un ingénieur ?

je corrèle pas ça au diplôme, je corrèle ça à ce que la personne fait

Pourquoi tu parles d'ingénieur d'un seul coup  ?  

Pisser du code ne relève pas de l'ingénierie, grande découverte.

c'est pas une tâche qui devrait être dévolue aux ingénieurs le développement
les choix de filière technologique pour pérenniser, d'architecture globale et de conception c'est ça la fonction des ingés
le dév, la validation, la prod, c'est adapté aux métiers de techniciens

le truc c'est que moi en tant que checf d'entreprise je prefere prendre un "tech" avec 15 ans de bouteille et des réference pour faire de l'architecture globale, qu'un ingé avec 2ans d'XP, aussi shiny soit son diplome. No offense.

 
le truc c'est que moi en tant que checf d'entreprise je prefere prendre un "tech" avec 15 ans de bouteille et des réference pour faire de l'architecture globale, qu'un ingé avec 2ans d'XP, aussi shiny soit son diplome. No offense.

vous faîtes une fixette sur le diplôme
moi jdonne juste la diff entre un ingé et un tech
si un gars qui a fait l'X fait un taf de tech, c'est pas mon souci
je te dis que le taf de l'ingé, qu'il soit fait par Maurice, bac pro et 40 ans d'expertise, ça reste un autre niveau

Et entre un tech avec 15 ans de bouteille et des réference et un ingé avec 15 ans de bouteille et des réference, tu prends lequel ?
Elles sont toujours risibles ces comparaisons entre des trucs pas comparables...

Et entre un tech avec 15 ans de bouteille et des réference et un ingé avec 15 ans de bouteille et des réference, tu prends lequel ?
Elles sont toujours risibles ces comparaisons entre des trucs pas comparables...

ptain c'est pas le diplôme qui fait la fonction, c'est la tâche réalisée  
 
arrêtez avec vos jd sorti de l'épita vs des tech qui sont capables de concevoir des apps complexes, de faire des choix de techno pérennes
y'en a évidemment un qui fait un travail d'ingénieur et c'est pas celui qui l'a écrit sur un bout de papier

la je regarde juste les références et ce sur quoi ils ont bossé. Si l'ingé a fait 15 ans de qualité dans une grosse boite francaise et que l'autre a bossé dans 5 startups dont il a activement développé les softs dont le succes est mesurable le choix est vite fait.

celui qui fait le mieux le taff

Mais bordel...    
 
Je vais l'écrire en toute lettre : et si les deux ont le même profil d'expérience, mais la seule et UNIQUE différence, c'est le diplôme, tu prends lequel ?
 

Mais bordel...    
 
Je vais l'écrire en toute lettre : et si les deux ont le même profil d'expérience, mais la seule et UNIQUE différence, c'est le diplôme, tu prends lequel ?
 

Eh bien le facteur discriminant sera plus la personalité que le diplome. Rien de pire que de bosser avec des cons c'est completement improductif.

Le moins cher.

 
oui la on est d'accord, mais on ne te reprends pas particulierement, on répond au fond de la discussion qui partait quand meme du constat que la VAE c'est de la merde

 
Le moins cher.  
 

la vae, c'est surtout administratif pour les grilles de salaire
 
elle souffre comme la surabondance de diplôme de pseudo ingénieur de qualifier les gens d'un niveau qu'ils n'ont pas
enfin, jveux dire, un tech qui croit s'élever au rang d'ingé parce qu'il a le même poste que des gars qui n'en sont pas mais qui ont le diplôme, c'est purement pour une histoire de sous et sans doute d'égo
 
y'a sans doute des vae réelles dans le tas, comme il y a des ingés ou docteurs qui sortent des écoles et des universités et qui vont occuper un poste d'ingé et de chercheur et assumer la tâche dévolue

Ha ça, on est d'accord. Mais c'est toujours délicat de savoir qui fait le mieux le taf si... tu leur fais pas faire le taf.

Parce que tu crois que pour tous les recrutements, il y a une reflexion sur le long terme?

80 - 90 - 100 m² ????  
 
WTF !?  
 
On vous dit que l'immo est GRA-TUI-TE  
   
 
Donc faut taper tout de suite dans 200 - 300 - 400m² !
 
Pour moi c'est 400m² (et encore sans piscine intérieur)  
Mais 500 ou 600 pourrait se faire aussi.

 
Non, mais tu peux comprendre quand même que selons les domaines les compétences s'acquierent plutot sur le banc d'une école ou sur le tas.
 
Exemple chez toi:
-  Architecte: nécéssité de connaitre des calculs de forces de RDM...le tout de maniere assez poussée...Ecole indispensable.
-  medecin : nécéssité de conjuguer une forte connaissance théorique , variée et tres dense, et une expérience pratique accompagnée :   Ecole +externat sur cycle long, inaccessible donc aux autodidactes.
- Ingenieur, plus précisement en Info : Le principal interet de la formation est méthodologique et démontre une certaine capacité de travail, mais rien qui ne puisse s'apprendre par l'expérience et la pratique. ( et ne me parle pas des compétences en maths, qui sont inutiles a 99,9% des informaticiens )  
 
 
Le fait que des sans dents diplomes viennent bouffer dans ton pré carré je concois que ca t'exaspere. Mais en matiere d'info ca sera toujours le cas. La vérité c'est plutot que l'énorme majorité des "ingénieurs" dans ce domaine ne font pas des boulot d'ingénieurs dans le sens initial du terme, et qu'ils vivent dans le rêve d'un ideal dont le systeme educatif et l'imagerie populaire leur a bourré le mou toute leur vie. c'est plutot ca le pb