Reprise du message précédent :
 
Ouais  
Le mimétisme.

Plus d'excuses avec le net.

 
je répondais à toutpouri.  
La journée du patrimoine, une journée un peu spécial ou tu peux voire tout et n'importe quoi.  
J'ai parlé de OVS parce que cela permet de ne pas y aller seul et de partager un même truc et d'en discuter par la suite autour d'un verre. Je ne suis pas trop OVS parce que c'est blindé mais j'avoue que pour les journée du patrimoine c'est assez sympa.
 

Les gens sont pas plus curieux avec internet

 
Ca clairement

Mes parents ne sont pas très intelligents, clairement
Par contre, il y a deux trucs qui ont bcp joué.
L'extrême importance qu'à l'école pour mes parents, en particulier mon père, immigré d'Afrique du Nord. Mes parents étaient toujours incapables de m'aider mais, par contre, ils ne laissaient rien passer. Le nombre de fois où j'ai eu le double de punition à la maison suite à la décision d'un prof
 
Ma maman a eu un gros problème de santé très jeune et a du passer des mois, immobilisée, à lire. C'était un réflexe dans la famille: dès qu'on débarquait dans une nouvelle ville (j'en ai fait bcp ), on s'inscrivait à la bibliothèque municipale. J'ai énormément lu et j'ai gardé cette habitude.
 
Ceci dit, j'avais un capital culturel initial très faible mais comme j'ai choisi des études scientifiques, ça ne m'a jamais porté préjudice.

Hahaha. L'envie d'accès à la culture et l'ouverture de la curiosité, ça commence bien avant que tu laisse ton gamin surfer sur wikipédia.

Mon fils est entouré de livre, on lui lit des histoires, on le colle jamais devant la télé (vu qu'il n'y en a pas), on l'emmène dans des musées depuis ses 2 ans et à la médiathèque une fois par semaine depuis ses 1 ans... Du coup, là, du haut de ses 4 ans et demi (bon oki 5 le mois prochain ) , il commence à savoir lire pour ne plus avoir à attendre qu'on veuille bien lui lire ses histoires, il tente les asterix de son père tout en douceur... Tout simplement parce qu'il nous voit faire pareil.

Si t'attends que le gamin chope subitement l'envie de s'instruire après ses 8 ans, t'es assez mal barré, il a déjà pris le mauvais pli.

Tu noteras que tout ceux qui viennent d'un milieu modeste et qui maintenant font du fric à plus savoir le dépenser, ont surement des parents qui les ont motivé et tenu par la main pendant leur petite enfance (pour ne pas dire pousser au cul)...

Pareil sur l'importance de l'école.

Si on reprend :
- Avoir des parents éduqués, riches et curieux c'est bien pour l'enfant qui se développe
- Avoir des parents qui larvent devant la TV c'est pas bien pour l'enfant qui se développe

On a de quoi publier une thèse

Si on introduit un peu de nuance, pour le ventre mou de toute cette distribution, le gamin lambda éduqué de façon lambda par des parents lambdas, l'excuse de l'accès à la culture difficile ou des parents pas curieux ne tient plus.
Sinon oui pour les parents pareil, mes parents sont loin d'être éduqués mais ont été stricts sur certaines choses et m'ont laissé pousser ma curiosité sur certains sujets.

De toute façon, le "capital" culturel n'est utile que dans certaines études. Après, il est relativement facile de s'adapter.

Ben si.

Tu deviens plus curieux si étant petit, on t'as stimulé. La curiosité, ça se travail durant les 1er année de vie.
C'est un peu comme les langues ou un enfant ayant grandi dans une famille bilingue a souvent plus de facilité pour apprendre des langues étrangères à l'école.
Ben là, c'est pareil. Un enfant devient plus curieux si durant son enfance, il a grandi dans plein d'univers différent.

Sur le net, tu ne cherches pas des infos sur un sujet qui apriori ne t'intéresse pas. Car contre, tu peux découvrir des sujets qui apriori ne t’intéresse pas si tu es stimulé par une autre personne.
Les HS sur les forums sont d'ailleurs de bons moyens de découvrir de nouveau truc.
Perso, j'aurai jamais atteint mon niveau de connaissance actuel sans des forums comme HFR qui permettent de "rencontrer" des personnes ayant un bagage culturel très supérieur au mien.

Dépend de ce sur quoi tes études débouchent.
Si t'es chercheur, clairement jusqu'à un certain niveau non-politique tu peux t'en sortir sans.
Si t'es middle-management-cogip, c'est presque ton seul atout pour sortir par le haut.
Si t'es plombier, ça risque de pas être super déterminant

 
Le "net", c'est une invention récente à l'échelle de l'humanité
Qui plus est, c'est un peu comme la TV: c'est franchement pas le media le plus adapté pour apprendre et/ou se cultiver. La plupart des gens de ma famille sont sur le net et je préfère ne pas en parler et plutôt militer pour la réouverture du topik "déchets du net".
La culture et la connaissance, c'est un effort à faire. Le net, tout comme la TV, ne sont pas adaptés pour ça. C'est l'effet "tas de fumier" de Frank Lepage. les gens qui ont déjà un capital culturel en bénéficieront, les autres, resteront dans le fumier.

Ok et tant mieux Effectivement, je parle de ce que j'ai constaté dans ma ville plusieurs années de suite. C'est blindé également, au point que certaines visites refusent des visiteurs, mais aucun jeune.

Pourquoi pas ? Ca peut être un moyen comme un autre
 

Faut démontrer quand même, pas juste étaler nos opinions ou alors reconnaître qu'on ne fait que ça.    
 
Mon impression est que justement, pousser les gamins nuls jusqu'au bac n'est pas un bon choix, qu'une orientation manuelle ou tech est finalement plus judicieuse parce que tu fiinis par avoir un job avec du vrai boulot, des perspectives de gagner un peu d'argent une fois que tu bosses et que t'es plus motivé et que tu piges comment fonctionnent les clients toussa.
En regard, t'as les mêmes poussés au bac, qui le décrochent mais se vautrent gentiment ensuite. Un papier du sup bidon, ça reste bidon. T'as le droit d'être un prolétaire de la paperasse, zéro valeur de marché. Les parents autour de moi qui en sont victimes s'en rendent compte à la fin et regrettent cet entêtement reproductif qui n'a aucun sens.
 
Mais bon, ça fait pas mal de gens génération BB (la mienne^^) à reformater: les parents qui ne voient pas le monde évoluer autour d'eux et s'accrochent à des stéréotypes de leur passé (pour des raisons de "symbolique" et parce que leur angoisse sociale les aveugle et les fait se crisper/rétracter sur ce qu'ils connaissent et a marché pour eux), les profs qui condamnent un peu rapidement les gamins qu'ils n'ont pas su intéresser aux études et les mêmes plus CIO qui fonctionnent en vase clos. Je sais qu'on me voit parfois ici comme mûr pour la maison de retraite^^, mais quand je parle avec mes "conscrits", j'ai l'impression d'être cerné par des fossiles, parfois.  
 
Edit: je viens de faire un dédrap de masse, là. Ca fait du bien.  

Je partage la vision, il y avait de l'ironie dans mon post.
 
C'est d'autant plus dommage qu'un fils de riche qui a par ailleurs une bonne éducation, s'il fait une formation technique/filière courte il va pas rester ouvrier lambda toute sa vie (et même s'il le reste il a en effet au moins une compétence à vendre). Sans forcément fonder le prochain empire de la plomberie, il sera bien mieux armé pour tirer parti de la situation.
 
Regarde Ezekiel , même si la preuve par l'exemple ne marche pas.

Sauf problème affectant les phoetus ou handicap,  on ne né pas intellectuellement limité.
Par contre,  les habitudes de vie (lecture vs télé),  le temps disponible pour les enfants (donc pas de travail morcelée style caissière)  et la tranquillité d esprit ( donc pas de problème d argent ni d espace)  font énormément.

Il suffit de voir tous les héritiers consanguins

 
 
Dante qui règle le problème de l'inné et de l'acquis sur hfr, le débat séculaire

 
Ça change quoi, concrètement?
 
Je n'ai pas pour ambition de gagner beaucoup d'argent ou d'être au co dir d'une boîte du CAC 40

Et qui invente un verbe au passage, en plus, sacrée journée  

 
La question va probablement se poser dans quelques années.
Tu es encore relativement jeune et tu as peu d'expérience professionnelle. Y a souvent un virage à négocier vers 35 ans pour la plupart des ingénieurs.

On regardera pas le mot phoetus non plus du coup
 
Fœtus, c'est trop dur à écrire

 
Les postes que je vise me semblent accessibles aux femmes, mais en effet on verra ou j'en suis dans 5 ans je me serais peut être découvert la fibre working gril/j'y crois pas, je veux garder un minimum de technique dans mon poste.

 
 
C'est ce virage-là qui est très difficile à négocier  

 
Ouep, d'autant que la question c'est : est ce vraiment une bonne idée/utile?
Je pense que oui, mais c'est peut être parceque je suis jeune, je me dit que technique+stratégique se revend bien mieux que "stratégique" seul.

Dans ma spé par exemple c'est clairement le cas.

Pas mal de turnover les 10 premières années de carrière, les gens partent avec +10-30% à chaque fois et ont de belles opportunités.

Tu en connais?

Le seul que je connais (bon, limite consanguin cousins germains) a fait normale, agreg d'histoire et est maintenant avocat en pénal des affaires (et il cartonne)

Est-ce convenable d'avoir fait un petit placement de 1000€ sur une SICAV spé. Asie deux mois avant la dégringolade des marchés   ?
 
J'ai fait ce choix en partie de manière éducative pour comprendre comment fonctionne le truc, je suis servi  

 
Pour pousser plus loin ta remarque, tu penses que tout le monde naît avec les mêmes capacités intellectuelles ou physiques? Que les nouveaux-nés réagissent et se développent (au début) de façon identique?
Tous iso-agpar!

Le petit tacle OKLM

Tu comprends pas, le physique c'est le corps, l'intelligence c'est l'âme

 
D'autant que pour le coup, tout le monde ou presque lit des livres aux gamins de l'âge de eux de Dante entre la maison et la Creche/nounou (pour ceux qui ont la chance d'y aller ).
 
Le virage est plutôt à 6/7 ans, quand le gamin va pouvoir ou pas prendre plaisir à lire seul.
Le moment où mes parents mon acheté l'intégrale de la comptesse de Ségur que j'ai dévoré, suivi par beaucoup d'autres

Hahaha

Non.

Y'a plein de gens qui le font, mais y'en a au moins autant qui ne le font pas. Déjà, tu vires tout ceux qui peinent à lire (et y'en a plus que ce que t'as l'air de croire), tout ceux qui ne veulent pas lire et tout ceux qui pensent que Gulli fait très bien le taff...

Ah et c'est "Comtesse", tant qu'à lire, autant retenir correctement le titre

Le virage à 7 ans, n'existera que si tu as montré à ton gamin que lire est un plaisir, lire une histoire à un gamin ne fait pas tout.

La comtesse de Ségur c'est pas le titre, c'est l'auteur hein
Quelques classiques à revoir par ici il semblerait  
 
Mais preuve que lire n'a jamais amélioré l'orthographe, ayant fait beaucoup l'un et ayant l'autre désastreux.
Heureusement je fais des maths en anglais
 
Pour des gamins de 2 ans ta même pas besoin de savoir lire, tu décrit juste l'image au gamin ça suffit bien.
 
Et pour le virage, c'est exactement ce que j'ai dit.
 

Autant pour moi. Mais le mot Comptesse n'existe pas

Motiver un gamin à la lecture se fait beaucoup par lire soit même

Le mec qui essaie de se rattraper en re-pointant du doigt ma faute d'orthographe
 
Ouais, je sais exactement ce que je vais lire/faire lire à ma gamine avec l'âge a commencer par les livres de la comtesse

Je les ai tous relus cette année, ceux de la comtesse (on va dire que c'était un genre de performance artistique). Ca n'a pas si bien vieilli (mais si j'ai des enfants je leur ferai quand même lire)

Ça doit sacrément faire daté, oui, mais c'est ce qui me plaisait
 
J'ai toujours les miens, donc on commencera par les petites filles modèles

 
 
Et tu lui achèteras un faux aspirateur ?

 
Tu estimes qu'il faut quel montant ?  
 

 
Aux dernières nouvelles, moi aussi
 

 
On fera le calcul quand on aura une somme significative qui permet de se poser la question.
 
Pas besoin de penser 10 ans après le début de la retraite. Si on se sépare demain, ça forcerait à revoir le plan.
 

 
Je ne vois pas le rapport. Je fais des simulations et tu viens ajouter une variable. Cette variable, elle peut s'appliquer à toi, et je me demande quel est ton point de vue. Tu n'as pas l'air de connaître beaucoup de parents divorcés pour voir l'impact que ça a.