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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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14.2 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°43020753
alleraille​urs
Posté le 26-08-2015 à 14:49:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MEI a écrit :


Pas n'importe qui justement, c'était quasi que des presta qui étaient trouvé à la fin, et en général y'en avait 3 ou 4 avant de trouver un mec assez compétant et/ou qui veuille rester. :D
 
Le vrai rapport de force c'était que même si les nouveaux touchaient plus car fallait bien les attirer, les anciens n'ayant pas de porte de sortie...
 
Perso un ingé avec 5 ans d'XP @ 28K j'aurai honte de lui donner sa fiche de paie chaque mois mais bon... :spamafote:


 
Non mais les mecs ne pouvaient pas partir mais pouvaient être remplacé... les nouveaux qui venaient risquaient d'avoir la même situation.
Normal que les nouveaux veulent beaucoup.
Normal que le patron n'augmente pas les anciens.
 
Tu veux que le patron paie plus pour une question d'équité ?


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mood
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Posté le 26-08-2015 à 14:49:50  profilanswer
 

n°43020755
alleraille​urs
Posté le 26-08-2015 à 14:49:51  profilanswer
 

MEI a écrit :


Pas n'importe qui justement, c'était quasi que des presta qui étaient trouvé à la fin, et en général y'en avait 3 ou 4 avant de trouver un mec assez compétant et/ou qui veuille rester. :D
 
Le vrai rapport de force c'était que même si les nouveaux touchaient plus car fallait bien les attirer, les anciens n'ayant pas de porte de sortie...
 
Perso un ingé avec 5 ans d'XP @ 28K j'aurai honte de lui donner sa fiche de paie chaque mois mais bon... :spamafote:


 
Non mais les mecs ne pouvaient pas partir mais pouvaient être remplacé... les nouveaux qui venaient risquaient d'avoir la même situation.
Normal que les nouveaux veulent beaucoup.
Normal que le patron n'augmente pas les anciens.
 
Tu veux que le patron paie plus pour une question d'équité ?


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n°43020756
alleraille​urs
Posté le 26-08-2015 à 14:49:52  profilanswer
 

MEI a écrit :


Pas n'importe qui justement, c'était quasi que des presta qui étaient trouvé à la fin, et en général y'en avait 3 ou 4 avant de trouver un mec assez compétant et/ou qui veuille rester. :D
 
Le vrai rapport de force c'était que même si les nouveaux touchaient plus car fallait bien les attirer, les anciens n'ayant pas de porte de sortie...
 
Perso un ingé avec 5 ans d'XP @ 28K j'aurai honte de lui donner sa fiche de paie chaque mois mais bon... :spamafote:


 
Non mais les mecs ne pouvaient pas partir mais pouvaient être remplacé... les nouveaux qui venaient risquaient d'avoir la même situation.
Normal que les nouveaux veulent beaucoup.
Normal que le patron n'augmente pas les anciens.
 
Tu veux que le patron paie plus pour une question d'équité ?


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n°43020764
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-08-2015 à 14:50:32  profilanswer
 


Ah tu ne dis pas le contraire. Tu ne le dis simplement pas :D


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°43020774
Tracteur
Posté le 26-08-2015 à 14:51:07  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°43020791
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-08-2015 à 14:51:46  profilanswer
 


On pourrait créer une échelle du Youmoudante, on a les deux extrêmes, plus qu'à graduer :D


Message édité par radioactif le 26-08-2015 à 14:56:50

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°43020806
alleraille​urs
Posté le 26-08-2015 à 14:52:37  profilanswer
 


Je crois que tu n'as pas regardé le nom du mec qui a posté c'est pour ça que tu es surpris  :o


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n°43020809
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-08-2015 à 14:52:45  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Son que mon salaire n'a plus grand chose a voir, quinze ans après, avec mon niveau d'étude.
 
Preuve en est, je suis le seul avec ce niveau d'études parmis les moins de 50 ans dans mon service de 80 personnes.


Toujours les vieux à avoir des salaires sans rapport à leur productivité :D ?


---------------
Horse_man
n°43020831
r06
Posté le 26-08-2015 à 14:53:46  profilanswer
 

MEI a écrit :

 

Non c'est parce que y'a juste pas de demande.

 

Quand tu fait du C++ en info de gestion en province, autant dire que c'est chaud.

 
MEI a écrit :


Pas n'importe qui justement, c'était quasi que des presta qui étaient trouvé à la fin, et en général y'en avait 3 ou 4 avant de trouver un mec assez compétant et/ou qui veuille rester. :D

 

Le vrai rapport de force c'était que même si les nouveaux touchaient plus car fallait bien les attirer, les anciens n'ayant pas de porte de sortie...

 

Perso un ingé avec 5 ans d'XP @ 28K j'aurai honte de lui donner sa fiche de paie chaque mois mais bon... :spamafote:

 


Le marché de l'emploi se résume souvent à un rapport de force.
Pour ces gens 3 solutions:
-Partir ailleurs faire autre chose de plus vendable au pire en acceptant de baisser temporairement leur salaire
-Démissionner dans le but de mettre la pression à leur employeur et négocier plus d'argent
-Aller faire du C++ en gestion dans une zone ou le marché est plus porteur pour eux

 

Ensuite si ils préfèrent calimeroter ensembles c'est sur que ça risque pas de s'améliorer...

 

Sinon la phrase d'allerailleurs est vrai si tu enlèves la partie du milieu:
Bah si tu as une compétence qui n'est utile qu'à ta boite et qu'en plus n'importe qui peut te remplacer, c'est que forcément ce que veut bien te payer ta boite est ta valeur...

 

:o

 


allerailleurs a écrit :

 

Non mais les mecs ne pouvaient pas partir mais pouvaient être remplacé... les nouveaux qui venaient risquaient d'avoir la même situation.
Normal que les nouveaux veulent beaucoup.
Normal que le patron n'augmente pas les anciens.

 

Tu veux que le patron paie plus pour une question d'équité ?

 

Voila... :o
Pour l'équité certaines boites le font mais c'est plutôt l'exception.... :o

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 26-08-2015 à 14:56:13
n°43020843
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-08-2015 à 14:54:18  profilanswer
 


Ca me rappelle ceux qui parlent du partage de la VA :D


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
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Posté le 26-08-2015 à 14:54:18  profilanswer
 

n°43020849
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-08-2015 à 14:54:39  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


quel etait votre precedent salaire ? puis je avoir votre bullerin de salaire ?


Salaire que tu veux -15%, non

n°43020919
Professor
Posté le 26-08-2015 à 14:58:40  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Au lycée.
 


Pareil  
 

Theomede a écrit :


Elle est prof, donc y'a peu de chances qu'elle gagne autant que moi un jour :o.  
 
Classe sociale, j'me suis jamais posé la question, j'imagine qu'on est dans la même.


Pareil
 
Sauf que moi elle gagne presque autant que moi  :D

n°43020922
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2015 à 14:58:43  answer
 

r06 a écrit :


 
 
Le marché de l'emploi se résume souvent à un rapport de force.
Pour ces gens 3 solutions:
-Partir ailleurs faire autre chose de plus vendable au pire en acceptant de baisser temporairement leur salaire
-Démissionner dans le but de mettre la pression à leur employeur et négocier plus d'argent
-Aller faire du C++ en gestion dans une zone ou le marché est plus porteur pour eux
 
Ensuite si ils préfèrent calimeroter ensembles c'est sur que ça risque pas de s'améliorer...
 
Sinon la phrase d'allerailleurs est vrai si tu enlèves la partie du milieu:
Bah si tu as une compétence qui n'est utile qu'à ta boite et qu'en plus n'importe qui peut te remplacer, c'est que forcément ce que veut bien te payer ta boite est ta valeur...
 
 :o  
 
 


 
ca fonctionne vraiment ça :??:
 
J'ai jamais retenu un mec qui démissionnait, même si ca me met dans la merde comme ça vient d'arriver.

n°43020927
alleraille​urs
Posté le 26-08-2015 à 14:59:02  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Le marché de l'emploi se résume souvent à un rapport de force.
Pour ces gens 3 solutions:
-Partir ailleurs faire autre chose de plus vendable au pire en acceptant de baisser temporairement leur salaire
-Démissionner dans le but de mettre la pression à leur employeur et négocier plus d'argent
-Aller faire du C++ en gestion dans une zone ou le marché est plus porteur pour eux
 
Ensuite si ils préfèrent calimeroter ensembles c'est sur que ça risque pas de s'améliorer...
 
Sinon la phrase d'allerailleurs est vrai si tu enlèves la partie du milieu:
Bah si tu as une compétence qui n'est utile qu'à ta boite et qu'en plus n'importe qui peut te remplacer, c'est que forcément ce que veut bien te payer ta boite est ta valeur...
 
 :o  
 
 


 

r06 a écrit :


 
Voila... :o  
Pour l'équité certaines boites le font mais c'est plutôt l'exception.... :o  


 
Disons que si tu as une compétence unique et qu'on ne peut pas te remplacer, même si tu ne peux pas partir, tu es en situation d'équilibre et donc on ne peut pas non plus t'exploiter. Et il n'y a pas de situation d'injustice, vu que personne ne fera le même boulot pour plus cher ou moins cher.


---------------
Mon feed
n°43020948
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 26-08-2015 à 14:59:40  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Si quand même. Le trop haut salaire de mecs invirables pèse sur les budget, ce qui amène à réduire l'enveloppe des augmentations/embauches.


Merci les pré-retraites  :o

n°43020960
alleraille​urs
Posté le 26-08-2015 à 15:00:22  profilanswer
 


Suis pas super convaincu non plus par la méthode...


---------------
Mon feed
n°43021008
r06
Posté le 26-08-2015 à 15:03:47  profilanswer
 


 
J'en connais un qui a fait le coup 3 fois dans la même boite, à la 4eme il est vraiment parti....  :lol:  
Personnellement j'aime pas trop ce genre de méthodes, mais en attendant à chaque fois il a eu une promotion et l'augmente qui allait avec (alors que par le process "normal" tout était bloqué)... :o

n°43021050
sadlig
Posté le 26-08-2015 à 15:06:06  profilanswer
 


Idem, il finira toujours par partir car il ne sera jamais financièrement satisfait.
 


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°43021056
r06
Posté le 26-08-2015 à 15:06:32  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Suis pas super convaincu non plus par la méthode...

 

Après ça dépend des boites, j'ai bossé dans une boite ou quand j'ai démissionné le boss (de la boite pas mon boss) m'a dit "donne moi tes conditions pour rester et tu les auras (*dans la limite du "raisonnable" )", les méthodes de la boite m'avait vraiment saoulé et l'opportunité que j'avais ailleurs semblait bonne, je suis parti quand même. Avec le recul j'aurais du rester (même si j'ai eu un chèque pour partir de l'autre boite 3 ans plus tard).... :D


Message édité par r06 le 26-08-2015 à 15:06:59
n°43021058
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 26-08-2015 à 15:06:49  profilanswer
 

radioactif a écrit :


En moins pathétique, j'ai père médecin à grosses responsabilités => fils prof :o
Je soupçonne une subvention du mode de vie.


Si le métier est choisi et apprécié par l'intéressé, pourquoi pas après tout.
 
 
'tain, Dante, ces jugements de valeur!
 
Tu peux être content d'avoir réussi ton parcours ou ce que tu as fait (comme bibi), mais de là à se prendre pour un cador!
Quand je vois les grands écrivains, chercheurs, artistes, des mili ou policiers qui risquent leur vie pour défendre celle des autres, des entrepreneurs de génie, je me sens tout petit.
 
On a une belle brochette d'auto-satisfaits ici. La vraie vie, c'est de lever la tête et d'avoir mal à l'ego périodiquement.  [:abakuk:3]  

n°43021070
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2015 à 15:07:29  answer
 

r06 a écrit :


 
J'en connais un qui a fait le coup 3 fois dans la même boite, à la 4eme il est vraiment parti....  :lol:  
Personnellement j'aime pas trop ce genre de méthodes, mais en attendant à chaque fois il a eu une promotion et l'augmente qui allait avec (alors que par le process "normal" tout était bloqué)... :o


 
Y'a des patrons faibles, c'est sur :o

n°43021104
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-08-2015 à 15:09:31  profilanswer
 

ex post a écrit :


Si le métier est choisi et apprécié par l'intéressé, pourquoi pas après tout.
 
 
'tain, Dante, ces jugements de valeur!
 
Tu peux être content d'avoir réussi ton parcours ou ce que tu as fait (comme bibi), mais de là à se prendre pour un cador!
Quand je vois les grands écrivains, chercheurs, artistes, des mili ou policiers qui risquent leur vie pour défendre celle des autres, des entrepreneurs de génie, je me sens tout petit.
 
On a une belle brochette d'auto-satisfaits ici. La vraie vie, c'est de lever la tête et d'avoir mal à l'ego périodiquement.  [:abakuk:3]  


Ah clairement, c'est plus le côté subvention pour ses choix de vie.
 
La vraie vie, d'avoir des Lego si on en croit les spécialistes.


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n°43021121
r06
Posté le 26-08-2015 à 15:11:07  profilanswer
 


 
Dans ce cas là, c’était dans une COGIP donc c'était les RH... :o

n°43021180
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2015 à 15:14:44  answer
 


 
Ba t'a de tout dans l'info, du mec qui programme candy crush a celui qui fait des programmes pour la NSA, c'est comme tous les métiers, ça dépend du domaine  :jap:

n°43021183
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 26-08-2015 à 15:15:00  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Dans ce cas là, c’était dans une COGIP donc c'était les RH... :o


Ah ah! pas forcément quand même.
 
En tout cas, soit le type est irremplaçable dans l'immédiat et c'est signe de mauvaise gestion, mais bon, tu lâches le pognon et t'organises pour le remplacer le moment venu car il deviendra pénible ou partira de toute façon, soit il est remplaçable et il n'y a aucun intérêt à céder au chantage.

Message cité 1 fois
Message édité par ex post le 26-08-2015 à 15:17:15
n°43021204
alleraille​urs
Posté le 26-08-2015 à 15:15:45  profilanswer
 

ex post a écrit :


Si le métier est choisi et apprécié par l'intéressé, pourquoi pas après tout.
 
 
'tain, Dante, ces jugements de valeur!
 
Tu peux être content d'avoir réussi ton parcours ou ce que tu as fait (comme bibi), mais de là à se prendre pour un cador!
Quand je vois les grands écrivains, chercheurs, artistes, des mili ou policiers qui risquent leur vie pour défendre celle des autres, des entrepreneurs de génie, je me sens tout petit.
 
On a une belle brochette d'auto-satisfaits ici. La vraie vie, c'est de lever la tête et d'avoir mal à l'ego périodiquement.  [:abakuk:3]  


 
Moi je trouve que j'ai pas trop mal réussi par rapport d'où je viens, mais de là à croire que suis un bon comme dante j'aurai jamais osé. Jamais je n'aurai osé des trucs du genre : en dehors de toute chance j'ai réussi, ou encore, si mes parents étaient médecins je serai ministre...
Je trouve que déjà ne pas être trop médiocre c'est pas si mal.  :)


---------------
Mon feed
n°43021224
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2015 à 15:16:53  answer
 


 
On m'a deja proposé plus lorsque j'ai déposé ma dem (mon objectif était pas celui que tu cite mais j'imagine que si tu la joue bien, y'a moyen de moyenner).

n°43021240
in_your_ph​ion
Posté le 26-08-2015 à 15:17:45  profilanswer
 

 

se réorienter ça n'est pas toujours possible, et ça demande du pognon et un certain mental : reprendre des études, repartir dans les exams (avec possiblité d'échec au final) alors qu'on cherche à en sortir, ranger son égo et faire le deuil de son ancienne formation, etc ...

 

C'est pas super facile je pense.

 

Je ne dis pas que ces gens n'ont pas été naifs, mais comme dit plus haut à 18 ans la majorité n'est pas réellement apte à faire de choix de vie réfléchis. A cet âge tu ne connais rien de la vie, ni du monde du travail, et la représentation du monde est complétement biaisée donc tu peux aisement te tromper.

 

Edit : sinon +1 avec Dante pour l'exemple de l'info ... c'est un métier qui a énormément évolué, et qui en a détruit bien d'autres.

Message cité 2 fois
Message édité par in_your_phion le 26-08-2015 à 15:22:24
n°43021246
alleraille​urs
Posté le 26-08-2015 à 15:18:13  profilanswer
 


J'ai déjà vu des gens avoir plus avec la méthode du chantage... mais c'était jamais bien sur le long terme ces méthodes...


Message édité par allerailleurs le 26-08-2015 à 15:19:16

---------------
Mon feed
n°43021265
Professor
Posté le 26-08-2015 à 15:19:11  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ah clairement, c'est plus le côté subvention pour ses choix de vie.
 
La vraie vie, d'avoir des Lego si on en croit les spécialistes.


+1  :D

n°43021266
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2015 à 15:19:16  answer
 

dante2002 a écrit :


 
L'informatique au début des années 2000  :jap:  
 
J'ai déjà donné mon exemple, ma la promo avant la mienne (soit ceux sortis en juin 2001) ont tous trouvé des bons jobs, bien payés, avec la BMW de fonction qui va bien.
 
Ma promo (juin 2002), on est 3 à avoir trouvé au bout de 6 mois un job pourri au smic, les 12 autres se sont réorientés dans des jobs pourris genre flic, ambulanciers, etc).
 
L'explosion de la bulle internet était passée par là.


Visiblement, tu sais même pas ce qu'est un job pourri... Ou tu fais simplement dans le racisme sociale une fois de plus.
 
Aller ramasser la merde que les autres jettent dans les rivieres en plein mois de décembre, c'est un job pourri. Flic ça ne l'est que si tu le penses :o

n°43021273
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-08-2015 à 15:19:54  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Non mais les mecs ne pouvaient pas partir mais pouvaient être remplacé... les nouveaux qui venaient risquaient d'avoir la même situation.
Normal que les nouveaux veulent beaucoup.
Normal que le patron n'augmente pas les anciens.
 
Tu veux que le patron paie plus pour une question d'équité ?


 
Plus ou moins oui. En tout cas pas un grand écart entre 28 et 42K pour le même job avec les plus XP souvent les moins rémunéré.
 
Mon cas en gros on m'a changé de poste sachant que je voulais pas, mais bon fallait 2 personnes sur 6 donc ils ont pris les moins réticents on va dire. Et quand je suis parti, car 0% d'augmentation, en faisant +10K on ma quasi qualifié de traite parce que je sortait de formation et qu'en plus j'était à la DUP depuis peu... :lol:  
 
Le soucis dans la non équité des rémunérations, c'est que souvent c'est un tout qui rends la hiérarchie un peu imbuvable. ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°43021275
r06
Posté le 26-08-2015 à 15:20:03  profilanswer
 

ex post a écrit :


Ah ah! pas forcément quand même.
 
Soit le type est irremplaçable dans l'immédiat et c'est signe de mauvaise gestion, mais bon, tu lâches le pognon et t'organises pour le remplacer le moment venu car il deviendra pénible ou partira de toute façon, soit il est remplaçable et il n'y a aucun intérêt à céder au chantage.


 
De mon point de vue aucun intéret c'était un dev lambda (dans un secteur de niche mais rien de fou non plus), mais plutôt bon et sachant bien vendre ses succès.
Je pense qu'il a bénéficié du fait qu'on était un petit site (200 personnes environ) d'une multinationale sur une activité vu comme stratégique et que si il était parti il aurait probablement pas été remplacé en France donc ses chefs ont à mon avis exagéré son "indispensabilité"... :o  
Bon par contre 3 fois, c'était vraiment fou... :D

n°43021310
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-08-2015 à 15:22:19  profilanswer
 


Ça reste des jobs faiblement rémunérateur, avec des conditions de travail difficiles voir qui dans d'autre branche serait non légale.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°43021329
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2015 à 15:23:02  answer
 

radioactif a écrit :


Ah tu ne dis pas le contraire. Tu ne le dis simplement pas :D


Tout simplement parce que ça va de soit.
 
Tu ne peux pas dire ce que je dis, sans le penser pour toi même.
 

n°43021342
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-08-2015 à 15:23:46  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
se réorienter ça n'est pas toujours possible, et ça demande du pognon et un certain mental : reprendre des études, repartir dans les exams (avec possiblité d'échec au final) alors qu'on cherche à en sortir, ranger son égo et faire le deuil de son ancienne formation, etc ...
 
C'est pas super facile je pense.
 
Je ne dis pas que ces gens n'ont pas été naifs, mais comme dit plus haut à 18 ans la majorité n'est pas réellement apte à faire de choix de vie réfléchis. A cet âge tu ne connais rien de la vie, ni du monde du travail, et la représentation du monde est complétement biaisée donc tu peux aisement te tromper.
 
Edit : sinon +1 avec Dante pour l'exemple de l'info ... c'est un métier qui a énormément évolué, et qui en a détruit bien d'autres.


Pas certain pour le pognon (CIF, CPF, alternance, bourses).

Message cité 2 fois
Message édité par radioactif le 26-08-2015 à 15:28:32

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°43021366
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-08-2015 à 15:25:13  profilanswer
 


Ca va sans dire mais mieux en disant :o


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
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