Reprise du message précédent :

Tu sais ce qu'est un entrepreneur à capital ou il faut aussi expliquer

Ce fail    
http://www.20minutes.fr/insolite/1 [...] r-employes

Te fatigue pas. C'est pas nécessaire et jouer au prof, c'est clairement pas dans tes cordes.

 
   
 
plafond de 20 % du revenu imposable
http://vosdroits.service-public.fr [...] tml#N101E4

Je parle entrepreneur et tu cite un salarié et un indep en exemple.
 Difficile de pas se dire que tu as du mal a saisir

 
J'ai déjà été taxer sur mon salaire pourquoi je suis taxer sur la TVA a chacun de mes achats?
Pourquoi je suis taxer sur mes placements financiers?
Pourquoi je paie un IR?
 
Expliques moi?

 
Je viens de lever de l'argent en France (alors dans la série environement difficile je connais) Je suppose que t'es plus caller sur le sujet pour raconter de la merde comme ça?
 
Surtout qu'aux US tu montes des projets sur des concepts et peut lever 4x pour du Seed que ce que tu leves en France donc tes délires sur l'héritage et l'entreprenariat je penses que tu peux les foutres à la poubelle.  
 
Les boites qui se sont monté et ont réussit grâce à un héritage je pense qu'on peut les compter sur les doigts d'une mains sur les 30 ans écoulé

C'est comme ça que ça marche  

Quand tu fait un projet tu commences sur tes fonds propres et après tu te débrouilles pour faire des levées de fonds (= personnes intéressés par le retour sur investissement).

Vu que tu es dans l'IT, ta mise de départ se résume à un PC, a priori abordable je pense.

Mais tu dois mieux connaître que nous vu que tu es dans la silicon valley.

Sauf si bien sur tu souhaites ouvrir un bar à  ... PATTAYA.

bah ça parait assez logique, dans un cas tu donnes (à perte) de l'argent à une organisation caritative, et dans l'autre tu fais transiter de l'argent dans un circuit fermé (ta famille), ce qui contribue à étendre les inégalités d'un certain point de vue.

Dans le cas 1 tu donnes de l'argent pour la collectivité
Dans le cas 2 tu fais un cadeau à un particulier .. très particulier (fiston, fille, etc)

Là où c'est choquant, c'est le taux de prélèvement par l'état, qui va ensuite :

- le dépenser dans des pots de vins en tous genre
- le dépenser dans des conneries sans intérêts (déjeuners aux petits fours, achats de costards pour les députés, notes de frais bidons, ...)
- le dépenser dans des projets mal pensés pour faire plaisir à tel ou tel poto ou ancien soutient, et qui ne font pas l'unanimité (la construction d'un aéroport qui ne sert à rien alors qu'on pourrait étendre l'ancien, un pont en Guyanne qui ne sera jamais utilisé, etc)

bref le gérer comme une sombre merde et le cramer en totalité dans des truc futiles et sans intérêts qui ne servent en rien à la société, et en plus dans un système opaque car personne ne sait réellement où va cet argent.

Le même Etat qui éprouvera ensuite le besoin de régulièrement passer à la télé pour dire qu'il faut se serrer la ceinture, car les temps sont durs les gars, tout le monde doit s'y mettre et faire preuve de responsabilité hein !

voilà voilà..

De quoi on parle exactement ?

Des boites familliales centenaires, il y en a plein. Avec une taxation a 100% de l'heritage, ou sans possibilite de concentration de capital ca ne serait pas possible.

C'est sur que certains arrivent a monter des empires sur une generation, mais on ne peut pas dire que ce soit le cas general...

Je parle des boites capitalistiques  qui emploient des milliers ou dizaines de millier de personnes, par de l'artisan ou de la tpe.

Sans compter que je pense que l'assenseur social se joue sur plusieurs generations. La encore, beaucoup plus difficile sans transmision de patrimoine.

Le problème c'est qu'un héritier n'est pas forcément un entrepreneur en puissance.

Plus tu as d'argent, et plus tu es frileux, précisément quand tu n'as pas gagné cet argent à la sueur de ton front. Car tu n'as alors aucune expérience, aucun acquis, ni aucun savoir faire qui permettrait d'avoir une certaine confiance.

Les entrepreneurs s'en battent les youks d'hériter ou pas .. Ce serait à la limite intéressant dans le cas d'un artisan (transmission des outils, etc) mais c'est tout.

Mais de toute façon, comme je disais plus haut, limiter ça à l'argent c'est stupide. On voit bien que les boites énormes dont les dirigeants sont les descendants directs sont justement le summum du corporatisme (Lagardère, Bolloré, Dassault, etc..), parce que fiston et fifille chérie ont étés nommés DG après avoir été formés par le patriarche. Donc peu importe qu'ils aient hérités de tunes, il héritent de toute façon d'une connaissance, d'un carnet d'adresses et de pouvoirs qui valent bien plus ...

L'argent (enfin, le capital) n'est pas une composante suffisante, mais elle est necessaire je pense.

 
Je sais même pas si c'est nécessaire perso, quand t'as le carnet d'adresses et les compétences, t'as de grandes chances de faire fortune de toute façon.

Plutôt d'accord avec ça : c'est pour ça que je ne souhaitais pas reprendre l'entreprise familiale avant d'avoir au moins une dizaine d'années d'expérience en gestion.

De quoi on parle? Et bien de ce que dis Youmousa => l'héritage permet de créer de nouvelle boite...
 
Et des boites centenaires il y en a des non familiales que je sachent et c'est pas par ce que certaines boites familiale disparaitrait que d'autre boites prendrait pas leur place.  
 
Et je suis bien d'accord que l'assensceur sociale ce fait sur plusieurs génération et même si je trouve ça dommage je le comprend. Maintenant l'ascenseur sociale c'est aussi un apprentissage, une éducations les chances que tu as au départ. Si tu est bien formé et que tu as eux accès au carnet d'adresse tu parts de toutes façons avec un avantage certain sur les restes de la population.
 
Après si tu es dans les supers riches oui tu vas être déclasser mais les supers riches devrait être la classe méritante. Ils sont riches par ce qu'ils ont fait en sorte de devenir riche. Pas d'être riche par ce qu'ils sont née riche.

 
Sauf que la réalité c'est que si on regarde où investissent les "héritiers" ce n'est pas dans les boites en création ou les nouveaux concept. Donc non ça changerait rien du tout pour l'innovation.
 
Déjà aujourd'hui les mecs qui investissent sont plus souvent des mecs qui sont dans le système et on eux même créer des boites et viennent de ce milieu.  
 
Les héritiers le font via les fond d'investissement mais ces mêmes fond n'ont compris que très ressèment qu'il fallait faire du seed et ce genre de choses pour vraiment gagner de l'argent.  
 
Enfin bon je suis pas pour faire du 100% non plus. je serais plus pour un truc simple de ponction par l'assiette et ne pas avoir moyen de le contourner que de ponctionner à 100% un truc qui sera contourner par tout le monde.

Ces boîtes ont des actionnaires et ne nécessitent pas forcément que l'actionnariat de la génération n+1 soit la descendance de la génération n.

après en pratique, l'héritage est globalement très peu (voire pas du tout) taxé dans beaucoup de pays. Il en est de même pour les plus-values.
ce qui n'est pas le cas du travail.....

Va falloir sortir de cette idéologie simpliste qui veut que les besoins  et la question des inégalités soient satisfaits par des augmentations d'impôt sans fin, comme si ça n'avait pas d'impact négatif par ailleurs.  
On devrait aussi pouvoir contribuer en temps donné à une cause publique. ..

+1    
 
On n'aurait pas renault ou psa ... si chacun doit recommencer à zéro a sa naissance

 
Mais bien sur... et la marmotte.
 
Ya tellement de méthodes pour quand même avoir des entreprises sans avoir le fiston qui devient le patron tout puissant en ayant hérité de la totalité de la boite.
 
Vous connaissez Bosch ? Vous savez la boite qui a 300k employés dans le monde et dont aucune voiture ne sort sans qu'il y ai au moins un composant à eux dedans ?
 
Vous connaissez la structure de gouvernance du truc ?
 
Je vous cite Wikipédia:

 
Bah de leur coté ils ont fait le truc tout seul. Mais rien n'empêcherait d'avoir un système de ce genre obligatoire pour que les entreprises perdurent sans qu'on ai des Bettancourt.

 
Ou que je n'étais pas en charge mais un simple exécutant

 
Je croyais que la France c'était l'eldorado avec les crédits d'impôt recherche et une main d'œuvre qualifiée à faible coût  
 
Je t'invite à suivre ce que raconte Carlos Diaz sur la facilité de monter une boite en SV comparer à la France.

 
 
Ce retournement de veste.    
 T'es vraiment le spécialiste pour chercher la merde

 
ça l'est
 

 
Obtenus bien entendu à 100% par les revenus du travail dans tous les cas

 
C'est Jean Michel Renault un des héritier et fondateur de Renault à la tête de Renault?
Et c'est Jean Kevin Citroën / Pegeot à la tête de PSA?
 
Ne pas partir avec ce qu'a fait tes parents ça veut pas dire que ce qu'on fait tes parents disparaissent de la surface de la planète ...  
 
Et ne pas le faire de manière automatique ne veut pas dire que tu puisses pas les reprendre c'est juste que ça sera automatique comme aujourd'hui.

 
Pas forcément, mais comme dit plus haut venant d'un héritage ça se compte sur les doigts d'une main depuis les 30 dernières années.

 
 
C'est amusant que ce soit toi qui en parle.
Dans la Silicon Valley, la patrie des entreprises qui se sont montées en moins d'une génération (Apple, Microsoft, Google, Facebook...) et qui capitalisent des milliards.
Il me semble même que Bill Gates est un fervent défenseur de la taxation à 100% des héritages, comme pas mal de libéraux américains.
La transmission des patrimoines "productifs" nécessitent une adaptation des législations (ce que font tous les pays du monde), mais la transmission de 2 millions d'€ de patrimoine immobilier construits grâce à la fraude morale fiscale, je ne croit pas que ce soit une priorité dans notre société.

 
Quand sais tu ?
 
Moi je ne parle pas du mec qui s'abstient de faire une levée de fond, mais du mec qui a une solution de backup.
 
C'est marrant, beaucoup disent que Prof n'a pas de mérite de s'être lancé car il a sa femme pour le soutenir, mais imaginer que quelqu'un fait de même sachant qu'il ne sera pas sur la paille grâce à la famille ça devient farfelu et du jamais vu  

 
Microsoft et Facebook n'ont pas été créés en SV
 
Et regarde la biographie des parents Gates, dont rien ne nous dit qu'ils partagent les mêmes idées. Sachant également que ne pas être pour l'héritage ne signifie pas filer aucune aide/soutien avant.

 
ça parait surtout farfelu d'attendre un héritage ou les tunes de papa-maman pour lancer sa boite, tu ne crois pas ??
 
après qu'il y ait une solution de backup derrière, clairement, mais ça vient généralement d'un ancien job/rupture conventionnelle/etc. Bref du travail.

 
Source ?

Je ne comprends pas. Quand on dit qu'on mérite ce qu'on a, tout le monde te tombe dessus expliquant que c'est grâce aux parents qui t'ont payé une caisse à $2000 ou un cahier de vacances en 6ème.
 
Et là, subitement, c'est le contraire.