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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°42607500
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 16-07-2015 à 11:54:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

allerailleurs a écrit :


En fait l'achat cela permet :
1 : une épargne forcée importante
2 : profiter de la niche fiscale
3 : prier pour avoir une pv
 
ce qui très souvent permet à moyen et surtout long terme de gagner beaucoup par rapport à rester en location.


 
 :jap:  
Pour les mauvais épargnants c'est pas un mauvais choix...
 
Après reste le boulet au pied/mobilité...


---------------
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Posté le 16-07-2015 à 11:54:07  profilanswer
 

n°42607516
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 11:55:23  answer
 

allerailleurs a écrit :


 
Non mais quand on fait une comparaison on fait à paramètre constant.
Si tu te dis, là je loue un f4 à 850 et si j'achetai un studio sur 15 ans à 850/mois, en lissant frais de notaire et travaux sur 15 ans j'ai gagné 153 k hors pv possible.
Tu veux que je te dise quoi ? Bah oui tu as raison. C'est un comparatif qui n'a aucun intérêt pour autrui, mais ok tu as raison par rapport à ce que tu ferai si c'était ce choix là.
 
Et les 60k c'est toi qui a sorti ce chiffre en disant que tu les a claqué pas moi...


 
Ba non, je crois pas que c'est le cas de tout le monde, surtout en matiere d'immobilier.
Pour ceux qui veulent vraiement acheter, les gens ne disent pas "je veux ça, combien pour l'acheter? ok roulezzzz". Ils regardent plutot ce qu'ils peuvent emprunter voit ce que ça donne. Je comprend que pour un point de comparaison précis, il faut prendre les memes criteres, mais la t'es purement dans les chiffres et tu ne prend pas en compte les désirs et objectif de la personne qui se cache derriere le crédit.
 
J'ai des potes qui sont passés d'un appart a une maison... sauf que la maison est beaucoup plus éloignée mais qu'ils paient la meme chose qu'avant pour beaucoup plus grand. Donc tu le prend comment dans ton calcul ça? C'est pas 2 biens ISO, mais ils ont regardés ce qu'ils pouvaient faire en fonction de leur situation. Et c'est bien de ça dont il est question.
D'autres potes qui ont gagnés en superficie en allant dans des coins pas forcément top...
D'autres qui effectivement rentre dans le cadre de ce que tu dis....
 
Bref, tu peux pas en tirer une regle générale, tes simulateurs ne prennent pas en compte les besoins des gens, il te met juste en avant que dans une situation bien définie, c'est pas nécessairement intéressant d'acheter

n°42607534
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 11:56:11  answer
 

Filob a écrit :


 
Ouep, ben me serrer la ceinture pendant 20 piges pour acheter un truc qui ne me plait pas, ça ne me fait pas rêver :o


 
Pareil pour moi, c'est pour ça que je ne le fais pas  :D

n°42607561
r06
Posté le 16-07-2015 à 11:58:10  profilanswer
 


 
Pour tes potes, la comparaison a faire serait "combien ça leur coûterait de louer une maison équivalente à leur nouvelle maison?"  :o  
A priori moins que de l'acheter... :o  

n°42607568
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 11:58:39  answer
 

kaboom85 a écrit :


mais alors si c'est si simple, pourquoi y a t il un topic de 13000 pages sur hfr  :??:


 
Parce-que les gens ont du mal a se dire que toutes les situations ne se ressemblent pas, que certains ont de la tune et d'autre non, que certains ont des bons plans et d'autre non, que certains on la capacité d'épargner et d'autre non, que certains peuvent faire des concessions et d'autres non, que le marché de l'immobilier bouge tout le temps, etc...  :D

n°42607569
kaboom85
Posté le 16-07-2015 à 11:58:48  profilanswer
 


 
mais c'est pas parce qu'ils sont beaucoup à se tromper qu'ils ont raison  [:spamafote]  
 

n°42607584
kaboom85
Posté le 16-07-2015 à 11:59:32  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Pour tes potes, la comparaison a faire serait "combien ça leur coûterait de louer une maison équivalente à leur nouvelle maison?"  :o  
A priori moins que de l'acheter... :o  


 
voila

n°42607590
Filob
Posté le 16-07-2015 à 12:00:10  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


Après reste le boulet au pied/mobilité...


 
:jap:
 
Sans compter le fait d'acheter à 2.
 
Pour moi c'est clairement le choix de vie le plus engageant, largement au dessus du mariage et d'un môme :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°42607604
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 12:01:01  answer
 

r06 a écrit :


Pour tes potes, la comparaison a faire serait "combien ça leur coûterait de louer une maison équivalente à leur nouvelle maison?"  :o  
A priori moins que de l'acheter... :o  


 
Mais je comprends pas l'intéret de cette comparaison.  
Enfin c'est une comparaison qui n'a que peu de sens si tu ne louerais pas une maison a cet endroit précis... Ca permet juste de rendre valide des calculs automatique, mais IRL les gens ne fonctionnent pas nécessairement comme ça.  
 

n°42607635
alleraille​urs
Posté le 16-07-2015 à 12:02:39  profilanswer
 

 

Non mais tu fais ce que tu veux comme comparaison, sauf qu'en fait tu compares deux trucs qui ne sont pas comparable et donc ton calcul est faussé c'est tout.
Après non mes simulateurs ne prennent pas en compte/ne monétise pas la qualité de l'air, la sympathie du voisin etc.
Mais mes simulateurs me permettent objectivement de me dire ce que je gagnerai à partir plus loin, en location ou achat, en prenant en compte le temps perdu dans le déplacement, temps que je monétise par contre. En gain d'impôt si je prend la voiture et je fais les frais réels etc etc etc.

 


Oui la plupart des gens font des sacrifices au moment d'acheter.
J'ai rien à redire la dessus.
Mais cela ne change pas que je ne vais pas dire aujourd'hui : si j'avais acheté en 2007 j'aurai pas claqué x pognon sans un calcul poussé.

 

Mes simulateurs ne prennent pas la décision d'achat ou pas, ils permettent de comparer ce qui est comparable point, après c'est à moi de prendre la décision.
Je peux considérer par exemple que je suis un panier percé et qu'il faut un achat sinon je serai sdf à 70 ans par exemple. Et dans ce cas on s'en fout de la rentabilité comparée de deux placements.

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 16-07-2015 à 12:04:38

---------------
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Posté le 16-07-2015 à 12:02:39  profilanswer
 

n°42607649
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 12:03:11  answer
 

kaboom85 a écrit :


mais c'est pas parce qu'ils sont beaucoup à se tromper qu'ils ont raison  [:spamafote]  


 
Non mais imagine t'es en loc dans un appart proche de Paris, et tu souhait acheter une maison dans l'oise... Tu le fais pas parce-que tu ne peux pas comparer a bien équivalent? T'es forcément obliger de comparer ton loyer VS ce que te couterais le meme appart a l'achat? C'est quoi le rapport avec la maison que tu souhaite acheter? Aucun intéret a faire cette comparaison... si ce n'est savoir si tu loue au dessu de tes moyens

n°42607657
r06
Posté le 16-07-2015 à 12:03:52  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
:jap:
 
Sans compter le fait d'acheter à 2.
 
Pour moi c'est clairement le choix de vie le plus engageant, largement au dessus du mariage et d'un môme :o


 
Un logement ça se revend, un gosse c'est plus difficile... :o  
 
 
 
Ça montre l’intérêt financier à acheter un bien donné plutôt que de le louer... :o  
Ensuite si le but est d'acheter quelque chose effectivement ça ne sert à rien... :D

n°42607676
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-07-2015 à 12:05:12  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est absolument pas le cas [:cosmoschtroumpf]


 
Voyons. Intérieurement tu as toujours su que tu finirais à Niort.

n°42607678
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 12:05:19  answer
 

daaadou a écrit :

Vous me faîtes marrer en citant médecin.  
Comme si c'était un taf lambda :lol:
Perso jpourrais pas, tout le temps près d'une foule malade, l'hôpital ou le cabinet qui pue la défaite en terme d'environnement pro.

 

Non mais c'est clair. Côtoyer la détresse humaine ai quotidien  et en être partie prenante [:ex-floodeur:4]

n°42607679
kaboom85
Posté le 16-07-2015 à 12:05:19  profilanswer
 


 
mais si je veux une maison dans l'oise je compare les prix à la location avec ceux à l'achat des maisons dans l'oise, pour déterminer lequel est le plus rentable. mon ancien appart n'a rien à voir la dedans.

n°42607682
r06
Posté le 16-07-2015 à 12:05:34  profilanswer
 

 

C'est cette phrase qui est mauvaise... :D
La bonne serait:
"t'es en loc dans un appart proche de Paris, et tu souhaite vivre dans une maison dans l'oise."
Du coup tu compares l'achat et la location... :o
Si tu veux acheter aucun intérêt de comparer à une location effectivement

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 16-07-2015 à 12:06:17
n°42607684
Filob
Posté le 16-07-2015 à 12:05:38  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Un logement ça se revend, un gosse c'est plus difficile... :o  
 


 
Ça me semble bien plus galère à gérer, vu de ma fenêtre :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°42607698
r06
Posté le 16-07-2015 à 12:06:41  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ça me semble bien plus galère à gérer, vu de ma fenêtre :o


 
 :heink:   :lol:

n°42607701
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 12:06:46  answer
 

Filob a écrit :

Ceux qui n'achètent pas alors qu'ils en ont techniquement les moyens, c'est quoi vos raisons?

 

La non rentabilité de l'opération.

n°42607702
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 12:06:53  answer
 

allerailleurs a écrit :


 
Non mais tu fais ce que tu veux comme comparaison, sauf qu'en fait tu compares deux trucs qui ne sont pas comparable et donc ton calcul est faussé c'est tout.
Après non mes simulateurs ne prennent pas en compte/ne monétise pas la qualité de l'air, la sympathie du voisin etc.
Mais mes simulateurs me permettent objectivement de me dire ce que je gagnerai à partir plus loin, en location ou achat, en prenant en compte le temps perdu dans le déplacement, temps que je monétise par contre. En gain d'impôt si je prend la voiture et je fais les frais réels etc etc etc.
 
 
Oui la plupart des gens font des sacrifices au moment d'acheter.
J'ai rien à redire la dessus.
Mais cela ne change pas que je ne vais pas dire aujourd'hui : si j'avais acheté en 2007 j'aurai pas claqué x pognon sans un calcul poussé.
 
Mes simulateurs ne prennent pas la décision d'achat ou pas, ils permettent de comparer ce qui est comparable point, après c'est à moi de prendre la décision.


 
:jap:, sauf que la comparaison n'est pas forcément pertinente et que tu ne réflechis pas que financierement. Pour moi un achat de RP, c'est pas qu'une rentabilité financiere, tout ce que tu ne peux pas mettre dans ton calculateur n'est donc évidemment pas prit en compte. c'est ça que je met en avant, quand tu décide d'acheter, tu regarde pas nécessairement combien te coute ton bien actuel a l'achat. Dans certains cas ça peut être utile, dans d'autre non (ou pas uniquement).

n°42607712
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 12:07:31  answer
 

r06 a écrit :


Ça montre l’intérêt financier à acheter un bien donné plutôt que de le louer... :o  
Ensuite si le but est d'acheter quelque chose effectivement ça ne sert à rien... :D


 
Voila, ce qui ne correspond pas nécessairement aux pratiques  :jap:

n°42607738
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 12:09:10  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
mais si je veux une maison dans l'oise je compare les prix à la location avec ceux à l'achat des maisons dans l'oise, pour déterminer lequel est le plus rentable. mon ancien appart n'a rien à voir la dedans.


 

r06 a écrit :


 
C'est cette phrase qui est mauvaise... :D  
La bonne serait:
"t'es en loc dans un appart proche de Paris, et tu souhaite vivre dans une maison dans l'oise."
Du coup tu compares l'achat et la location... :o  
Si tu veux acheter aucun intérêt de comparer à une location effectivement


 
:jap:  :jap:, effectivement je me suis fourvoyer dans le raisonnement.
Si ton but c'est d'acheter, le comparatif avec le meme bien en loc est pas pertinent

n°42607751
r06
Posté le 16-07-2015 à 12:10:24  profilanswer
 

 

Ben je sais pas moi mon but c'est de vivre convenablement... :o
Je choisis donc dans quel type de bien je veux vivre (dans mon cas par exemple, un appart en centre ville avec un exterieur)
Etre propriétaire est pour moi un plus mais ça a un impact financier, si cet impact financier est trop important je préfère rester locataire.
Du coup je regarde si je peux acheter un bien qui correspond à mes envies, combien ça me coûte, combien ça me coûte de louer l'équivalent.
Si la différence me semble acceptable, j'achète... :o
Après la majorité ne raisonne surement pas comme ça... :D

Message cité 3 fois
Message édité par r06 le 16-07-2015 à 12:11:20
n°42607765
alleraille​urs
Posté le 16-07-2015 à 12:11:04  profilanswer
 


Je ne sais pas si tu as vu/lu, que personne ne conteste le fait que tu peux acheter pour des raisons non financières.
Juste que si tu commences à dire "j'aurai dû acheter cela m'aurait évité de claquer X pognon" bah là c'est du domaine financier, purement financier et dans ce cas, faut utiliser les simulateurs qui font ce travail très bien.
C'est toi qui a introduit le paramètre financier par nous.

 

Maintenant je connais plein de gens qui justifient l'achat ne serait-ce que par la peur de ne pas avoir de chez soi, aucun calcul ne changera cela, bah tant mieux dans ce cas faut acheter point.

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 16-07-2015 à 12:12:05

---------------
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n°42607780
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 12:12:04  answer
 

Phenom a écrit :

 

Si tu as un prêt avec un taux bas, ça revient kif kif.

 

Pour du kif kif, il faut que le bien coûte moins de 170 loyers. C'est quasi impossible hors diagonale du vide.

n°42607830
Filob
Posté le 16-07-2015 à 12:17:02  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Ben je sais pas moi mon but c'est de vivre convenablement... :o  
Je choisis donc dans quel type de bien je veux vivre (dans mon cas par exemple, un appart en centre ville avec un exterieur)
Etre propriétaire est pour moi un plus mais ça a un impact financier, si cet impact financier est trop important je préfère rester locataire.
Du coup je regarde si je peux acheter un bien qui correspond à mes envies, combien ça me coûte, combien ça me coûte de louer l'équivalent.
Si la différence me semble acceptable, j'achète... :o  
Après la majorité ne raisonne surement pas comme ça... :D


 
Ça me semble pourtant la bonne façon, vu de me fenêtre :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°42607879
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 12:21:19  answer
 

allerailleurs a écrit :


Je ne sais pas si tu as vu/lu, que personne ne conteste le fait que tu peux acheter pour des raisons non financières.
Juste que si tu commences à dire "j'aurai dû acheter cela m'aurait évité de claquer X pognon" bah là c'est du domaine financier, purement financier et dans ce cas, faut utiliser les simulateurs qui font ce travail très bien.
C'est toi qui a introduit le paramètre financier par nous.
 
Maintenant je connais plein de gens qui justifient l'achat ne serait-ce que par la peur de ne pas avoir de chez soi, aucun calcul ne changera cela, bah tant mieux dans ce cas faut acheter point.


 
J'ai pas émis le regret de ne pas avoir acheté, j'ai dis que quand tu regarde en arriere et que t'a claqué 60K€ que tu ne reverras jamais, ça fait mal au Q. Maintenant si j'avais acheter, j'aurais pas fais les memes choix, je me serais forcément adapté a ma situation. J'ai consicence que si j'avais fais le choix d'acheter, "j'aurais pas eu la meme vie". Donc non, je ne considere pas de mon point de vue que c'est uniquement un aspect financier de dire ça :jap:

n°42607907
alleraille​urs
Posté le 16-07-2015 à 12:24:03  profilanswer
 


A part riom and co, je ne vois vraiment pas comment cela peut être proche, je ne parle même pas de kif kif
par contre dans les endroits où c'est neutre achat/location, va revendre ton bien  :o
Je vois les gens faire des estimations de bien à 200k et finalement revendre à 110k...

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 16-07-2015 à 12:24:36

---------------
Mon feed
n°42608055
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 12:39:49  answer
 

allerailleurs a écrit :


A part riom and co, je ne vois vraiment pas comment cela peut être proche, je ne parle même pas de kif kif
par contre dans les endroits où c'est neutre achat/location, va revendre ton bien :o
Je vois les gens faire des estimations de bien à 200k et finalement revendre à 110k...

 

En zone non tendue, 110k c'est le juste prix d'un bien qui se loue 750€.

 

Tant pis pour eux si des cons ont eu l'idée d'acheter ça 200+k€

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-07-2015 à 12:40:18
n°42608100
alleraille​urs
Posté le 16-07-2015 à 12:44:25  profilanswer
 


J'adore aussi pour trouver un locataire.
En rp le locataire sort son dossier et prie quand il le dépose, avec caution des parents etc.
A riom tu pries pour avoir un couple avec au moins un des deux en cdi  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 16-07-2015 à 12:44:40

---------------
Mon feed
n°42608110
Phenom
Posté le 16-07-2015 à 12:45:30  profilanswer
 


 
300 je dirais celui ci :o
 
Flûte c'est pas rentable  [:ludo2604]

Message cité 1 fois
Message édité par Phenom le 16-07-2015 à 12:47:53
n°42608128
Phenom
Posté le 16-07-2015 à 12:47:00  profilanswer
 


etoile64 a écrit :


 
Il faut au moins 1 des 3 conditions :
- acheter plus petit/plus loin
- cramer beaucoup d'épargne
- y mettre du sien pour trouver un super coup (beaucoup de travaux ou autre truc du genre).


 
Point 2 pour nous, mais on garde quand même une minuscule épargne de côté en cas de coup dur.

n°42608156
Filob
Posté le 16-07-2015 à 12:49:27  profilanswer
 

Bon en tout cas, ça fait des années qu'il n'y avait pas eu une discussion aussi intéressante sur ce topic :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°42608157
Phenom
Posté le 16-07-2015 à 12:49:28  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


J'ai cru lire 181...
300 c'est pas vraiment pareil  :o

 

J'ai édité, ayant mal lu la question, j'ai reformulé en net vendeur et non pas en restant après apport.


Message édité par Phenom le 16-07-2015 à 12:49:39
n°42608160
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 12:49:34  answer
 

allerailleurs a écrit :


J'adore aussi pour trouver un locataire.
En rp le locataire sort son dossier et prie quand il le dépose, avec caution des parents etc.
A riom tu pries pour avoir un couple avec au moins un des deux en cdi :lol:

 

Dans ces zones la, faire de la location n'a aucun sens, vu que pour le même montant mensuel, tu peux acheter.

n°42608161
alleraille​urs
Posté le 16-07-2015 à 12:49:42  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
300 je dirais celui ci :o
 
Flûte c'est pas rentable  [:ludo2604]


J'ai cru lire 181...
300 c'est pas vraiment pareil  :o  
 
Perso vu mon loyer ridicule je suis à 450/500  :lol:


---------------
Mon feed
n°42608182
alleraille​urs
Posté le 16-07-2015 à 12:51:28  profilanswer
 


Dans ces zones un habitant sur deux est au rsa ou en situation précaire, donc l'achat c'est pas possible.


---------------
Mon feed
n°42608242
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 12:56:23  answer
 

allerailleurs a écrit :


Dans ces zones un habitant sur deux est au rsa ou en situation précaire, donc l'achat c'est pas possible.

 

Ça c'est complètement faux.
Hormis les zones où il y avait précédemment les grosses industries du textile des mines, etc... Il n'y a pas plus de chômage en Bouzie qu'ailleurs.

 

7 pour cent de chômage dans mon Ardeche natale au niveau du canton, 10% au niveau du département., c'est pas pire que dans la région parisienne.

 

C'est surtout en Lorraine où ça tape du 25 pourcent de chômage l'histoire n'est pas la même.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-07-2015 à 12:59:00
n°42608267
Lagoon57
Posté le 16-07-2015 à 12:58:20  profilanswer
 


Par contre les métiers disponibles sont totalement différents.

n°42608280
Phenom
Posté le 16-07-2015 à 12:59:18  profilanswer
 
n°42608286
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 16-07-2015 à 12:59:45  profilanswer
 

daaadou a écrit :

Vous me faîtes marrer en citant médecin.  
Comme si c'était un taf lambda :lol:  
Perso jpourrais pas, tout le temps près d'une foule malade, l'hôpital ou le cabinet qui pue la défaite en terme d'environnement pro.


 
Clairement, pour moi c'est un des rares métiers "sups" qui ne m'attirait pas.


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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
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