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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°42332426
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2015 à 13:33:46  answer
 

Reprise du message précédent :

Azrail a écrit :

Le tristesse. [:paul frogba:3]

 

C'est peut être un tocard qui vaut pas plus aussi  [:yiipaa:4]

mood
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Posté le 19-06-2015 à 13:33:46  profilanswer
 

n°42332432
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-06-2015 à 13:34:25  profilanswer
 

YuFr a écrit :


Dans une école publique comme l'INSA, et qui en plus se fait valoir pour ses démarches qualité et suivi, qui insiste dans la suite de l'enquête pour dire qu'à partir de 3 ans d'ancienneté le taux de réponse n'est plus suffisant pour garantir des résultats fiables, oui, je considère cela comme fiable !
 
Maintenant, tu as le droit d'être blasé !


L'INSA a pas l'air terrible pour faire germer et fleurir l'esprit critique chez les anciens taupins bien dociles en tout cas. [:ocube]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°42332435
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2015 à 13:34:31  answer
 


 
Ba non, tu peux aimer ton boulot mais ne plus y voir d'intéret si ce n'est plus un besoin pour vivre.

n°42332441
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2015 à 13:35:38  answer
 

 

Il s'agit donc d'un travail alimentaire.

n°42332454
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-06-2015 à 13:36:40  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Pour la phrase en gras : non, je ne crois pas, pour toutes les discussion que j'ai pu avoir avec eux.
 
J'ai pas l'impression d'avoir inventé quoi que ce soit, juste d'avoir trouvé une façon de vivre qui me plait, et qui se répand de plus en plus d'après ce que je constate : le travail n'est pas la vie, y passer plus de 40h par semaine est une hérésie, rien n'a plus de valeur que le temps libre (ce qui ne veut pas forcément dire glander, juste faire autre chose).
 
Après que certains se sentent bien en y passant 60h parce qu'ils ont ainsi la sensation d'accomplir quelque chose, grand bien leur en fasse :jap:


 
Tu es au courant que les BB n'étaient pas aux 35h  :??:

n°42332457
YuFr
Posté le 19-06-2015 à 13:36:51  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


L'INSA a pas l'air terrible pour faire germer et fleurir l'esprit critique chez les anciens taupins bien dociles en tout cas. [:ocube]


Oh j'ai l'esprit critique sur pas mal d'autres aspects de l'école, mais sur leurs enquêtes, on m'a assez fait chier avec quand j'y étais pour vérifier que c'était pas du tout pipeauté.

 

Après si t'es du genre à penser qu'"On" nous manipule, et qu'"ils" nous mentent, je peux rien faire pour toi !

 

(Mais merci pour l'attaque perso !)

Message cité 2 fois
Message édité par YuFr le 19-06-2015 à 13:37:12
n°42332462
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-06-2015 à 13:37:36  profilanswer
 

YuFr a écrit :


Oh j'ai l'esprit critique sur pas mal d'autres aspects de l'école, mais sur leurs enquêtes, on m'a assez fait chier avec quand j'y étais pour vérifier que c'était pas du tout pipeauté.
 
Après si t'es du genre à penser qu'"On" nous manipule, et qu'"ils" nous mentent, je peux rien faire pour toi !


Concretement, qu'est-ce qui t'aurait empeche de  
 
- pas repondre
- mentir
 
?


---------------
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n°42332468
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-06-2015 à 13:37:53  profilanswer
 

YuFr a écrit :


(Mais merci pour l'attaque perso !)


Nan mais tout de suite...


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n°42332477
fabien1176
Posté le 19-06-2015 à 13:39:05  profilanswer
 


 
Ah mais tu parles brut.
Moi je parle net, càd exactement ce que j'ai perçu sur mon compte bancaire.

n°42332482
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2015 à 13:39:32  answer
 


 
Non je n'aime pas utiliser ce terme car ca prete une conotation négative du type "mon travail c'est de la merde, je le fais juste pour survivre".
Enfin je pense pas qu'on puisse dire que 99% des gens ont un métier alimentaire, ça sous-entend qu'on y voit aucun autre intéret que de pouvoir bouffer.

mood
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Posté le 19-06-2015 à 13:39:32  profilanswer
 

n°42332489
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-06-2015 à 13:40:11  profilanswer
 


Ah oui en plus c'est une fausse... :/


---------------
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n°42332500
YuFr
Posté le 19-06-2015 à 13:41:28  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Concretement, qu'est-ce qui t'aurait empeche de  
 
- pas repondre
- mentir
 
?


Rien.
 
Maintenant je te retourne la question :
- Quel est l'intérêt de mentir ?
- Quel est l'intérêt de participer ? (Allez celle-ci je t'aide : il n'y en a aucun, et c'est pour ça que le taux de participation baisse drastiquement dés la 1ere année d'ancienneté)
 
Les JD par contre participent, pour deux raisons je pense :
- Ils savent que ça va servir aux futurs élèves de l'école dont ils viennent de sortir.
- Ils veulent aider l'école à améliorer ses formations.
Les deux raison sons liées à l'attachement à l'école, qu'on a encore à la sortie (quand on est jeune et innocent) et qui s'atténue avec le temps.
 
Ce n'est que mon avis, of course !

n°42332507
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-06-2015 à 13:41:44  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Dans la réalité, tu as une promotion si tu as montré des compétences ou du moins si on a vu en toi des compétences, supposées ou réelles (je ne parle pas de cas ultra particuliers)
La promotion, je parle de la vraie qui s'accompagne d'une revalorisation salariale, n'a pas seulement pour but de te récompenser pour le travail passé, il y a de cela souvent, mais aussi de te motiver pour développer ton potentiel. Sinon on se contenterai de te donner une prime de résultat point.


 
Ce tacle envers btbw :/

n°42332549
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-06-2015 à 13:44:48  profilanswer
 

YuFr a écrit :


Rien.
 
Maintenant je te retourne la question :
- Quel est l'intérêt de mentir ?
- Quel est l'intérêt de participer ? (Allez celle-ci je t'aide : il n'y en a aucun, et c'est pour ça que le taux de participation baisse drastiquement dés la 1ere année d'ancienneté)
 
Les JD par contre participent, pour deux raisons je pense :
- Ils savent que ça va servir aux futurs élèves de l'école dont ils viennent de sortir.
- Ils veulent aider l'école à améliorer ses formations.
Les deux raison sons liées à l'attachement à l'école, qu'on a encore à la sortie (quand on est jeune et innocent) et qui s'atténue avec le temps.
 
Ce n'est que mon avis, of course !


Tu poses pas les bonnes questions.
 
Les bonnes questions, c'est :
 
- quelle est la probabilite que personne ne mente, ie que personne ne cherche a donner une image de sa situation un peu plus rose qu'elle ne l'est reellement ?
- quelle est la probabilite que l'ecole n'enjolive pas legerement les faits pour donner une image plus positive de la qualite tres moyenne de son enseignement pour attirer ses futurs etudiants ? :o


---------------
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n°42332566
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2015 à 13:46:19  answer
 

 

Il y a d'autres intérêts,  mais qui s'effacent lorsque le côté alimentaire de la chose disparaît.

n°42332574
fabien1176
Posté le 19-06-2015 à 13:47:12  profilanswer
 


 
Pareil + la part "variable" car elle est assez grosse (minimum 7% pour les plus nuls, 15% pour les gens en instance de promotion, 12% de moyenne ; sachant que 12% correspond à 100% d'atteinte des objectifs).
Par exemple mon taux d'endettement sur mon futur achat immobilier sera calculé sur la base de 7% (minimum contractuel) mais dans les faits j'estimerai plutôt mon reste à vivre sur la base de 12%.

n°42332575
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2015 à 13:47:23  answer
 

The NBoc a écrit :


Tu poses pas les bonnes questions.
 
Les bonnes questions, c'est :
 
- quelle est la probabilite que personne ne mente, ie que personne ne cherche a donner une image de sa situation un peu plus rose qu'elle ne l'est reellement ?
- quelle est la probabilite que l'ecole n'enjolive pas legerement les faits pour donner une image plus positive de la qualite tres moyenne de son enseignement pour attirer ses futurs etudiants ? :o


 
Ba du coup c'est valable pour toutes les enquetes, toutes les stats, tous les sondages.
Soit tu "crois" a ce systeme d'évaluation et d'accorde de la crédibilité aux résultats de toutes les écoles, soit tu n'y crois pas et donc tu peux pas te faire un idée fixe de quelle école est la meilleure.
 
Mais c'est un tout!

n°42332587
Macnigore
Posté le 19-06-2015 à 13:48:23  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le succes, c'est 90% de chance et 10% de labeur.

 

Autant miser sur ce premier...

 

Personnellement j'inverserais les ratios mais bon je pense qu'on n'a pas la même définition du succès. Et je ne vois pas le travail comme un truc de "médiocre/laborieux" et autres qualificatifs dont les feignants aiment bien affubler les bosseurs, ça aide à mieux appréhender sa véritable valeur.

 
The NBoc a écrit :


Y a differentes formes d'intelligences.

 

Beaucoup de mecs qui ont des boulots a revenus corrects les ont car ils acceptent l'inacceptable. Pareil au niveau des etudes. :o

 

Nawak.

 
r06 a écrit :

 

Ne pas avoir de vie pour gagner 5k avant 30 ans? Alors qu'il y a des solutions qui permettent d'en gagner 4k en ayant une vie?  :heink:
Je trouve pas ça très incitatif...

  

:jap:

 
Azrail a écrit :

Les nullards !

 

C'est sympa d'être en couple, ça rend clairement la vie convenable sur quasiment tous les plans.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 19-06-2015 à 13:50:22
n°42332590
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2015 à 13:48:35  answer
 


 
Ba non.
Si j'arrete de travailler demain, je ne pourrais plus me nourrir, donc j'ai quoi qu'il arrive le côté alimentaire. C'est pas pour ça que je ne trouve aucun autre intéret a mon taf

n°42332599
YuFr
Posté le 19-06-2015 à 13:49:18  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu poses pas les bonnes questions.

 

Les bonnes questions, c'est :

 

- quelle est la probabilite que personne ne mente, ie que personne ne cherche a donner une image de sa situation un peu plus rose qu'elle ne l'est reellement ?
- quelle est la probabilite que l'ecole n'enjolive pas legerement les faits pour donner une image plus positive de la qualite tres moyenne de son enseignement pour attirer ses futurs etudiants ? :o


Ce sont les bonnes questions pour toi, les mauvaises pour moi.
Question 1 : Pour moi faible : l'enquête est anonyme, et aucun nom n'apparaît, personne ne le saura. Et répondre que tu as une situation de merde enverrait un message fort à l'école, qui pourrait se remettre en cause.
Question 2 : Aucune idée, tu as raison. Enfin si, le fait que l'école n'ai absolument aucun problème à attirer des nouveaux étudiants principalement. L'INSA est quand même une marque qui attire pas mal les bacheliers et les parents.

 

Mais on a deux approches complètement différentes de la question : Tu as une vision pessimiste, l'école triche forcément, j'ai une vision optimiste, elle est intègre. Je ne pense pas qu'on puisse s'en sortir comme ça :)


Message édité par YuFr le 19-06-2015 à 13:50:28
n°42332617
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-06-2015 à 13:50:52  profilanswer
 


Le seul interet des sondages c'est de regarder leur evolution, voir a la limite leur comparaison, pas leur niveau nominal, c'est la base. :D


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n°42332632
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 19-06-2015 à 13:52:06  profilanswer
 


Si t'es là où il faut, pas besoin de passage au pressing.
 
C'est pas juste une affaire de pognon, l'argent seul ne suffit pas à motiver les gens sur la durée.

n°42332663
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-06-2015 à 13:54:38  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Personnellement j'inverserais les ratios mais bon je pense qu'on n'a pas la même définition du succès. Et je ne vois pas le travail comme un truc de "médiocre/laborieux" et autres qualificatifs dont les feignants aiment bien affubler les bosseurs, ça aide à mieux appréhender sa véritable valeur.
 


Plus un mec bosse plus il a de la valeur, pour toi ?
 


C'est pas toujours le cas, c'est sur, mais pour certains, si. :spamafote:
 
Exemple :
 
une bonne escort girl genevoise gagne plus que n'importe quel couillon argente, besogneux, ou intelligent du topic. :o
 
On a le droit de considerer que cette personne accepte un peu l'inacceptable (meme si on a le droit de penser le contraire aussi [:cosmoschtroumpf])


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n°42332664
fabien1176
Posté le 19-06-2015 à 13:54:41  profilanswer
 

ex post a écrit :


Si t'es là où il faut, pas besoin de passage au pressing.
 
C'est pas juste une affaire de pognon, l'argent seul ne suffit pas à motiver les gens sur la durée.


 
Non en effet. Il y a aussi ce que tu vas pouvoir t'acheter avec ledit pognon :o

n°42332667
YuFr
Posté le 19-06-2015 à 13:54:59  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le seul interet des sondages c'est de regarder leur evolution, voir a la limite leur comparaison, pas leur niveau nominal, c'est la base. :D


Il y a quand même une différence entre un sondage sur un échantillon représentatif (sondage politique par exemple) et une étude sur 98% d'une population donnée.

n°42332672
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2015 à 13:55:31  answer
 

The NBoc a écrit :


Le seul interet des sondages c'est de regarder leur evolution, voir a la limite leur comparaison, pas leur niveau nominal, c'est la base. :D


 
Ba si tu considere que les sondeurs font n'importe quoi, je vois pas en quoi c'est révélateur.
"Cool, l'année derniere on a mis 88% de satisfaction, on a qu'a mettre 89% comme ça y'a une évolution"  :o

n°42332677
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 19-06-2015 à 13:56:15  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Non en effet. Il y a aussi ce que tu vas pouvoir t'acheter avec ledit pognon :o


1- un peu de sécurité matérielle
2- du confort
3- du temps, différé
 
 :o

n°42332684
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-06-2015 à 13:57:00  profilanswer
 

YuFr a écrit :


Il y a quand même une différence entre un sondage sur un échantillon représentatif (sondage politique par exemple) et une étude sur 98% d'une population donnée.


Ah non, si l'echantillon est representatif, y aura pas de difference statistique autre que marginale, par definition meme du concept d'echantillon representatif...
 
Y aura par contre un biais de nature tres similaire : la propension des sondes a ne pas vraiment repondre honnetement. :spamafote:


---------------
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n°42332702
fabien1176
Posté le 19-06-2015 à 13:58:40  profilanswer
 

ex post a écrit :


1- un peu de sécurité matérielle
2- du confort
3- du temps, différé
 
 :o


 
Moi je veux juste une voiture, j'ai des besoins basiques :o

n°42332713
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2015 à 13:59:55  answer
 

The NBoc a écrit :


Ah non, si l'echantillon est representatif, y aura pas de difference statistique autre que marginale, par definition meme du concept d'echantillon representatif...
 
Y aura par contre un biais de nature tres similaire : la propension des sondes a ne pas vraiment repondre honnetement. :spamafote:


 
Mais du coup, sur quoi tu te base pour dire?
 
L'INSA a pas l'air terrible pour faire germer et fleurir l'esprit critique chez les anciens taupins bien dociles en tout cas. [:ocube]

n°42332720
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-06-2015 à 14:00:13  profilanswer
 

Ho putain.


---------------
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n°42332740
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 19-06-2015 à 14:01:24  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Moi je veux juste une voiture, j'ai des besoins basiques :o


Une Aston?  :D  
 
Semaine de m...
me voilà même obligé de bosser un vendredi matin, enfin c'est bouclé.

n°42332744
kaboom85
Posté le 19-06-2015 à 14:01:36  profilanswer
 


 
de le nourrir en intraveineuse parce qu'il n'y pense pas aussi  :jap:

n°42333022
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2015 à 14:24:14  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
de le nourrir en intraveineuse parce qu'il n'y pense pas aussi  :jap:


 
Nan mais c'est clairement au management de controler la bonne tenue du projet, et ça passe aussi par la gestion des ressources.
Tu ne maitrise pas la gestion de projet et tout ce que ça implique  :jap:

n°42333954
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-06-2015 à 15:40:55  profilanswer
 

Un passage édifiant sur l'amérique, j'espère qu'on y arrivera jamais en france
 
http://abonnes.lemonde.fr/m-au-long/article/2015/06/19/pourquoi-autant-d-adolescents-de-palo-alto-se-suicident_4657638_4497305.html

Citation :


Reproduction de l’excellence
 Ici, comme dans beaucoup de communautés similaires à travers le pays, les parents ont été éduqués dans les écoles les plus prestigieuses, lesquelles leur ont donné accès à des carrières brillantes leur permettant de maintenir à un niveau de vie élevé ou d’y accéder, et ils veulent que leurs enfants reproduisent ce parcours. Or, d’excellents résultats académiques ne suffisent pas. Pour accéder aux universités les plus réputées (comme Stanford, Yale, Harvard ou Berkeley), il faut aussi être le meilleur de son équipe de foot, jouer parfaitement d’un instrument, faire du bénévolat... Ces établissements recherchent un élève excellent au profil original.
 Les lycéens accumulent donc les activités extrascolaires afin d’améliorer leur dossier de candidature. Beaucoup mettent d’ailleurs en place une véritable stratégie : « Entre 15 et 18 ans, tout ce que tu fais est motivé par l’université », résume Theo Zaharias. A 18 ans, il s’apprête à boucler ses années lycée et à entrer à l’université George Washington, sur la côte est, dont il arbore fièrement le sweat-shirt blanc frappé de lettres bleues. Bon élève, il pense que le brevet de pilote d’avion qu’il a passé en parallèle de son cursus scolaire a largement contribué à lui faire gagner sa place dans cette université privée.
 image: http://s1.lemde.fr/image/2015/06/1 [...] 20d871.jpg
 Un numéro d'urgence a été mis en place pour venir en aide aux adolescents. Il est placardé le long des voies du Caltrain.
 De son côté, Carolyn Walworth, 17 ans, travaille depuis qu’elle a 14 ans à temps partiel dans un cabinet d’avocat, en plus de son emploi du temps de lycéenne, des cours de niveau universitaire qu’elle suit et de son activité de représentante des élèves de Palo Alto auprès de la municipalité. « Je pensais que commencer à travailler dès cet âge-là me permettrait de me différencier des autres étudiants », confie-t-elle à la terrasse d’un café en face de Paly. A son arrivée en première année de lycée, elle n’avait qu’un seul objectif en tête : entrer à Stanford, situé de l’autre côté de la route. « C’était la seule école qui allait me rendre heureuse. » Aujourd’hui, elle a revu ses ambitions, mais son stress n’a pas diminué. Elle avoue craquer nerveusement « environ une fois par semaine » : « J’ai parfois le sentiment d’être en échec parce que je n’arrive pas à tenir le rythme, alors que j’ai l’impression que les autres élèves y arrivent. A Palo Alto, on passe notre temps à essayer d’être meilleur que les autres. » Au lieu de le passer à grandir.
 
 En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/m-au-long/ar [...] rkFrBly.99


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°42333979
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2015 à 15:43:20  answer
 

dante2002 a écrit :

Un passage édifiant sur l'amérique, j'espère qu'on y arrivera jamais en france
 
http://abonnes.lemonde.fr/m-au-long/article/2015/06/19/pourquoi-autant-d-adolescents-de-palo-alto-se-suicident_4657638_4497305.html

Citation :


Reproduction de l’excellence
 Ici, comme dans beaucoup de communautés similaires à travers le pays, les parents ont été éduqués dans les écoles les plus prestigieuses, lesquelles leur ont donné accès à des carrières brillantes leur permettant de maintenir à un niveau de vie élevé ou d’y accéder, et ils veulent que leurs enfants reproduisent ce parcours. Or, d’excellents résultats académiques ne suffisent pas. Pour accéder aux universités les plus réputées (comme Stanford, Yale, Harvard ou Berkeley), il faut aussi être le meilleur de son équipe de foot, jouer parfaitement d’un instrument, faire du bénévolat... Ces établissements recherchent un élève excellent au profil original.



 
Un sport et un instrument, c'est constitutif d'une bonne éducation.  
Tu comptes pas faire pas ca pour tes gosses :??:

n°42333998
Filob
Posté le 19-06-2015 à 15:45:15  profilanswer
 


 
Va falloir acheter moins de babybell, parce que tout ça X2, ça coûte à la fin de l'année :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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