Reprise du message précédent :

 
Un petit coup de transgenèse et bye bye l'humanité. C'est expliqué dans n'importe quel roman de Biopunk

Non.
Depuis 2009, ils ont été déficitaires en 2012 et 2014 ( 28 et 160 millions d'€ de déficit), mais bénéficiaires les autres années (650, 830, 450 et 200 millions d€ de résultat net).
Et comme souvent dans les entreprises basées sur internet, il y a un fonctionnement différent de ce qu'on connait de manière classique : une grande part de la valeur qu'elles créent ne se manifeste pas par un chiffre d'affaire et un résultat, mais par une croissance de la valeur de leur capitalisation, ce qui est le cas pour Amazon.
Le cas extrême, ce sont ces start-up qui ne monétisent jamais leur activité, qui n'ont aucun chiffre d'affaire, qui ne font que creuser une dette. Mais qui dont la valeur du capital augmente en face (par exemple jusqu'à un rachat par un plus gros qui intégrera l'activité parce qu'elle l'intéresse).

 
 
Je vous propose "les cantos d'hyperion" de Dan Simmons pour approfondir le sujet

Et bien en effet  
 
Mais l'IA elle fait tout par minimisation/corrélation, c'est moins fort que l'associatif que nous faisons.  
En gros quand elle pense une architecture, elle simule tous les cas, elle minimise, optimise, reprend de zéro des milliards de fois.  
Nous on a une intuition en qq microsecondes. Imparfaite certes mais plus puissante à mon avis.  
 
Mais au-delà de cet argument, je le redis, ce qui ne peut pas s'inclure dans le cycle naturel disparaîtra. J'imagine bien des systèmes hybrides. Genre des machines classiques qui servent de mémoire et de calculateurs et des électroniques basées sur de la chimie etc qui ont d'autres stratégies de calcul, pas binaire et qui imitent nos raisonnements.  
Mais bon je divague depuis tout à l'heure, désolé  

Sans doute

 
Oui, oui, on peut théoriser.
 
Mais sinon, comment tu appelles le fait de défoncer la concurrence en travaillant à perte ?

Le bas de l'échelle ne gagne pas non plus 50K hein...

 
une stratégie d'investissement de conquete de marché ?

arf, je dois lire ça depuis des années

 
Perso je me dis que les concurrents se sont bien foutus de notre gueule pendant X dizaine d'année et que maintenant la roue tourne    

 
je l'ai relu l'année dernière, franchement, c'est bien.

 
En Français je suis pas sur, mais en anglais ca s'appelle du Dumping, et c'est interdit

Ce n'est pas de la théorie. C'est réellement ce qu'ils font. Il ne s'agit pas de juger si c'est bien ou mal. Il s'agit dans un premier temps de regarder ce qui est réellement devant soi (afin de pouvoir juger le cas échéant).
Ce qu'ils font, c'est créer de la valeur pour leur actionnaires, non (uniquement) sous la forme de bénéfices qui permettront un dividende, mais sous la forme d'une augmentation de la valeur du capital qu'ils possèdent.
Encore une fois, ils ne travaillent pas à perte. En revanche, pour ce faire, ils utilisent des méthodes d'optimisations légales et fiscales supra-nationales qui sont malheureusement probablement légales.
Mon jugement est donné dans le "malheureusement".

 
Oui, mais finalemet, que price le marché vu qu'il n'y a pas de bénéfices ?
L'accroissement des actifs peut être, mais également la destruction de la concurrence  

Bien entendu.
Mais note bien que j'ai remarqué que tu ignores royalement le fait que j'ai démenti ton affirmation de pertes perpétuelles.
Le problème n'est pas qu'ils vendent à perte. Ce sont les moyens légaux qui leur sont permis pour ne pas être à perte malgré des conditions différentes.

 
un très bon ami m'incite depuis longtemps mais je prends pas le temps

enfin c'est le boulot de l'état de réguler tout ca...pourquoi les laisser faire impunément si leurs pratiques sont illégales?
En tant que consommateur je prends le meilleurs rapport prix/qualité/service, avec une pondération personelle et differente selon les biens, et amazon est souvent devant . Est ce qu'ils defoncent le marché? objectivement oui. Est ce que c'est illégal, pour un commerce de telle envergure et de telle notoriété ce n'est pas a moi d'en décider. ( effectivement si j'importe en douce des goods de taiwan en esperant passer la douane c'est different)
 A la rigueur la morale individuelle peut intervenir, mais la mienne n'est pas contraire a profiter de ce service.

 
Oui, en effet, je n'étais pas remonté si loin, je ne conteste pas ce point, amis il n'empêche que voir une machine de guerre pareille ne pas sortir un sou de bénéfice sur 2 ans consécutif n'est pas rassurant sur ses intentions.

 
C'est un peu ça le drame, la courte vue du consommateur  

 
Faut dire que c'est long.
 
Tu peux commencer au 3ème tome pour gagner du temps  

 
les intentions sont claires. Ils veulent se créer un réflexe et un monopole comme évoqué plus haut. Je ne pense pas que ce soit la meilleure stratégie ( ca marche peut etre sur le beauf texan...). Si ils décident de remonter leurs prix un jour une concurrence va très vite réémerger.  
 
Ebay pensait aussi faire ce coup

Non. Le consommateur peut être aveuglé tout simplement, peut ne pas avoir le choix, peut ne pas avoir été éduqué dans ce sens.  
L'individu a son libre arbitre bien sûr mais des schémas de cette taille, c'est le problème d'instance juridique mondiale. C'est un vrai métier, ça ne peut pas incomber aux seuls individualités.

 
Soit c'est légal, et dans ce cas j'en profite sans vergogne, et tant pis si ca coule les petites librairies dans lesquelles je n'ai de toutes facon jamais foutu les pieds de ma vie.  
Soit c'est illégal, et dans ce cas l'état doit réagir
 
Dans les 2 cas ce n'est pas mon pb. les modes de consommation évoluent, et celui la correspond a mon besoin.

 
+1
 
penser qu'amazon pourra augmenter ses prix tranquillement, c'est assez naif je trouve.

Les pertes annoncées sont extrêmement faibles rapportées au CA (quelques dizaines de millions sur un CA de quelques dizaines de milliards).
 
Le problème, c'est qu'ils aient le droit de faire des tours de passe-passe légaux sur la TVA avec le Luxembourg ou l'Irlande (pour Apple par exemple), à l'intérieur même de l'UE.
C'est ce genre de truc qui leur permet de rester bénéficiaires tout en étant moins chers. C'est ce genre de trucs autorisés qui créent la distorsion (en plus de l'avantage concurrentiel normal et travaillé par eux de la facilité d'achat, de la disponibilité de tout et n'importe quoi etc... qui est bien légitime).

 
Oui, tu a parfaitement le droit de mettre totalement de coté l'aspect moral pour des raisons pécuniaires en t'abritant derrière l'aspect légal.
 
T'as essayé de postuler chez Goldman Sachs, tu as le profil parfait

 
Comme si le consommateur avait été aux centres des préoccupations des multinationales avant amazon.
Comme si les commerçant donnaient envie d'aller acheter chez eux avec 1 fois sur 2 leur pietre conseil et qualité de vendeur.
Alors oui, les gens ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et se focalise sur le prix, la simplicité et la "qualité" d'un service comme amazon, mais faut-il vraiment jeter la pierre sur le consommateur?  

+1 sur le fait que la grosse majorité des magasins physiques n'apportent plus aucune plus value

 
sauf la fnac quand même  

Je ne met pas l'aspect moral de coté, jamais. Mais en ce cas précis rien n'enffreint mes valeurs morales. J'aurais tendance a être beaucoup plus choqué par les millions de propriétaires de téléphones apple asssemblés par des chtites n'enfants chinois. Tu as un smartphone?

 
Ben si, au minimum de maintenir l'emploi et l'animation dans la zone ou ils se trouvent  

Ca dépend des rayons sur le high tech ils conseillent nimp

 
Non mais si tu veux, j'ai pas besoin de smartphone pour exploiter la misère humaine, je le fais en live à ma petite échelle pour que vous puissiez continuer a consommer pas cher

Pourquoi je participerai à faire fonctionner une entreprise dont le service ne me convient pas ? Par pure philanthropie ?

 
Et meme plus, ils n'apportent que des inconvénients.
 
Les seuls chez qui j'achete encore en physique c'est Darty, pour leur réseau de maintenance qui me permet de me couvrir efficacement contre l'obsolescence programmée . Et en fait en vrai même chez eux je passe commande a 90% sur le net
 
Le modele des centre commerciaux va crever, vendez vos unibail.  
 

 
 
 
Ca concernera pas Jeannine, et Kevinéo sur la fin de sa vie, ca va pas se faire en 2 semaines.
 
Vous avez la même réaction que si on disait à un paysan du 19eme : "dans 100 ans, les gens devront tous savoir lire/écrire pour avoir un emploi".
 
 
tout a fait.    
 
sur le coup de Amazon déficitaire, l'entreprise perd vraiment de l'argent, et c'est de l'astuce comptable @ double sandwich hollandais ?
 

L'animation d'une zone, c'est une vraie plus-value.
L'argument de "maintenir l'emploi", il est circulaire. La plus-value associée à un travail, ça ne peut pas être que ce travail existe.

 
Ba tu fais comme tu veux, mais maintenir l'emploi de gens qui conseil mal, ne sont pas aimable et pratique des prix astronomique, ca ne me dit rien perso.
 
On cherchait un maillot de bain tanga pour ma femme, on a fait au moins 10 magasins, ils vendent tous la même chose (acheter probablement en gros en asie et redispatché dans les différents point de vente camouflé sous différente enseigne), ne sont pas spécialement aimable, te regarde de haut quand tu leur demande conseil, t'envoie chier quand tu demande si ils ne connaissent pas un magasin a proche qui vend ce genre d'article parce-que "vous comprenez Mr, c'est un concurrent", et t'affiche des prix de dingues pour des tissues de qualité médiocre...  
 
Ba on est rentrés, trouvé le bonheur en 10 minutes sur Amazon pour moins de 20€ FDP compris... la commande est en cours d'expédition, on l'aura ce week-end.
 
Avec des services comme amazon, j'achete ce dont j'ai envie, et pas ce qu'on me propose.

Ils ont raison, tous les gains ont été bouffés par les BB improductifs et les prélèvements fiscaux. En fait ce qu'Azrail pointe est déjà en marche.

La biotech est en plein essor.  
 
D'ailleurs dans des tonnes de domaines imiter la nature est très rentable en performance.

je crois que le pire c'est quand je suis a la bourre pour les cadeaux de noel ou un anniv , que je n'ai plus le temps de me faire livrer, et que je vais chez toys'r'us.... des prix scandaleux, 1 caissiere pour 30clients, avec 5 caisses vides a coté....POUUUUUUUUUUUURQUOOOOOOOI

0 plus value si ce n'est qu'ils me sauvent de mon manque d'organisation. la caissiere elle peut faire manut dans un entrepot aussi et en prime elle verra pas les tetes de cons de certains clients. D'ailleurs elle le fait surement déja la ou elle est.

Nawak.
 
C'est commun a tous les pays independament de la fiscalite ou des mechants BB.