Est-ce que Bayrou fait partie des célébrités ? parce qu'en terme de ruinage de carrière, il est dans le peloton de tête  

Sur l'affaire Cantat, je n'avais pas compris le motif de la dispute à l'époque, ce n'était pas aussi clair que dans le reportage, le fait qu'il lui reprochait de rester en contact et en bons termes avec les pères de ses enfants, qu'il voyait ça comme une injustice vis à vis de lui (ce qu'il explique dans les interrogatoires) parce que lui-même avait brutalement coupé les ponts avec sa femme (le jour de l'accouchement à la clinique, grosse violence psychologique quand même, genre ça ne pouvait pas attendre ). Mais le truc, c'est que Marie Trintignant ne lui avait jamais demandé de faire ça ! Il dit lui-même qu'elle lui répétait d'aller voir sa femme et mère de ses jeunes enfants, ce qui le mettait en rogne... Dans la tête de ce mec, fuir ses responsabilités, son abandon parental était... une preuve d'amour. Il aurait voulu qu'elle en fasse autant et n'en ait plus rien à foutre de ses gosses.

On n'en est pas au niveau de désinformation de l'affaire OJ Simpson mais nos médias ont joué un rôle très ambigu dans notre perception de l'affaire. D'ailleurs, si je n'étais pas tombée sur une intervention de Lio à l'époque sur un plateau télé, je n'aurais pas compris la gravité des faits.

D'ailleurs, si je n'étais pas tombée sur une intervention de l'hystérique Lio à l'époque sur un plateau télé, je n'aurais pas compris la gravité des faits.

Ex qui l'a ensuite protégé, dont le témoignage a été décisif au procès pour qu'il ne prenne que 8 ans et qui permettra qu'il sorte au bout de 4 en le reprenant chez elle, jusqu'à se suicider parce qu'il était toujours violent (mais elle ne voulait pas le faire retourner en prison pour ses enfants... là ça m'échappe un peu plus, parce que les enfants là il leur reste un père taré et plus de mère...)

au final, on en sort en se disant que c'est le genre de mec qu'on souhaite à aucune femme de son entourage de rencontrer.

J'ai fait parti des gens qui n'ont pas compris/cru que Cantat avait pu faire ça, c'était un de mes héros: son style, ses interventions dans les médias, ses textes, tout me faisait dire que ce n'était pas possible ce qu'on racontait, c'était forcément un accident. J'ai déchanté :-/
 
J'ai la même sensation avec Saez: le mec semble génial, écorché, des textes vraiment superbes avec des idées de "bonnes" valeurs, le peuple mis en avant, etc. Je suis allé le voir en concert il y a quelques années: c'est un sacré conn*rd    
La bouteille de Jack sur la scène (bue entière durant le concert), clope sur clope, bourré et suintant, à chanter comme une casserole et à hurler sur ses zicos en live car ils n'arrivent pas à le suivre ("Toi tu peux faire tes bagages, tu dégages de la tournée" ). Et, alors que certaines personnes dans le public commence à siffler, Saez balance: "mais j'en ai rien à foutre, je vais quand même me faire sucer par une pouffiasse à la fin du concert"
En bref c'est un con qui est tout l'inverse de ce qu'il dit dans ses chansons.
Je ne comprends pas qu'il ne soit pas encore au tribunal lui  

J'ai fait parti des gens qui n'ont pas compris/cru que Cantat avait pu faire ça, c'était un de mes héros: son style, ses interventions dans les médias, ses textes, tout me faisait dire que ce n'était pas possible ce qu'on racontait, c'était forcément un accident. J'ai déchanté :-/
 
J'ai la même sensation avec Saez: le mec semble génial, écorché, des textes vraiment superbes avec des idées de "bonnes" valeurs, le peuple mis en avant, etc. Je suis allé le voir en concert il y a quelques années: c'est un sacré conn*rd    
La bouteille de Jack sur la scène (bue entière durant le concert), clope sur clope, bourré et suintant, à chanter comme une casserole et à hurler sur ses zicos en live car ils n'arrivent pas à le suivre ("Toi tu peux faire tes bagages, tu dégages de la tournée" ). Et, alors que certaines personnes dans le public commence à siffler, Saez balance: "mais j'en ai rien à foutre, je vais quand même me faire sucer par une pouffiasse à la fin du concert"
En bref c'est un con qui est tout l'inverse de ce qu'il dit dans ses chansons.
Je ne comprends pas qu'il ne soit pas encore au tribunal lui  

J'ai fait parti des gens qui n'ont pas compris/cru que Cantat avait pu faire ça, c'était un de mes héros: son style, ses interventions dans les médias, ses textes, tout me faisait dire que ce n'était pas possible ce qu'on racontait, c'était forcément un accident. J'ai déchanté :-/
 
J'ai la même sensation avec Saez: le mec semble génial, écorché, des textes vraiment superbes avec des idées de "bonnes" valeurs, le peuple mis en avant, etc. Je suis allé le voir en concert il y a quelques années: c'est un sacré conn*rd    
La bouteille de Jack sur la scène (bue entière durant le concert), clope sur clope, bourré et suintant, à chanter comme une casserole et à hurler sur ses zicos en live car ils n'arrivent pas à le suivre ("Toi tu peux faire tes bagages, tu dégages de la tournée" ). Et, alors que certaines personnes dans le public commence à siffler, Saez balance: "mais j'en ai rien à foutre, je vais quand même me faire sucer par une pouffiasse à la fin du concert"
En bref c'est un con qui est tout l'inverse de ce qu'il dit dans ses chansons.
Je ne comprends pas qu'il ne soit pas encore au tribunal lui  

Sur l'affaire Cantat, je n'avais pas compris le motif de la dispute à l'époque, ce n'était pas aussi clair que dans le reportage, le fait qu'il lui reprochait de rester en contact et en bons termes avec les pères de ses enfants, qu'il voyait ça comme une injustice vis à vis de lui (ce qu'il explique dans les interrogatoires) parce que lui-même avait brutalement coupé les ponts avec sa femme (le jour de l'accouchement à la clinique, grosse violence psychologique quand même, genre ça ne pouvait pas attendre   ). Mais le truc, c'est que Marie Trintignant ne lui avait jamais demandé de faire ça ! Il dit lui-même qu'elle lui répétait d'aller voir sa femme et mère de ses jeunes enfants, ce qui le mettait en rogne... Dans la tête de ce mec, fuir ses responsabilités, son abandon parental était... une preuve d'amour.    Il aurait voulu qu'elle en fasse autant et n'en ait plus rien à foutre de ses gosses.    
 
On n'en est pas au niveau de désinformation de l'affaire OJ Simpson mais nos médias ont joué un rôle très ambigu dans notre perception de l'affaire. D'ailleurs, si je n'étais pas tombée sur une intervention de Lio à l'époque sur un plateau télé, je n'aurais pas compris la gravité des faits.

Oui enfin, personne ne force les femmes à rester avec des hommes violents, l'inverse est vrai également
 
On va me rétorquer emprise blablabla mais elle a souvent bon dos

+1 en 2025, y'a énormément de moyens mis à dispositions des femmes pour fuir leur salopard de bonhomme. C'est ensuite que ça se complique avec un acharnement des dits salopards pour harceler leur ex. Masi elles peuvent partir.

Sans me souvenir de source particulière, j'avais également la présentation du couple d'artistes avec la femme hystérique, la claque et la mauvaise chute, sur fond de consommation de joints ou autres.

Je ne sais pas quels medias vous alliez chercher a l'époque, mais dans mon souvenir Cantat était considéré comme le bourreau qu'il était.

Pas du tout. Beaucoup de médias ont parlé de "passion" , de "héros de tragédie" et ont décrit le drame comme un ' accident "
 
Sinon je suis étonnée que certains ici nient le phénomène d'emprise et en soient encore aux discours de PMU " bah elles zont la partir les greluches qui se font frapper hein, elles le cherchent bien"
 
C'est triste.

 
C'est pas le nier, c'est de considérer que c'est la bonne excuse.
On considère juste les femmes comme des adultes responsables.
 
Perso j'ai connue deux nanas qui se faisaient taper par leurs copains alors qu'elles étaient étudiantes et habitaient chez papa/maman.
Autant quand il y a des enfants avec une dépendance financière, je veux bien. Mais sinon bof quoi.

La violence fait peur et paralyse souvent
Il faut surtout apprendre aux personnes à se barrer dès que ça commence et ne pas les déresponsabiliser

Exacte, et dire à la victime "c'est pas de ta faute, t'étais sous emprise" c'est de la fausse empathie et un risque qu'elle retourne dans le même schéma.

Le juste milieu est toujours la bonne réponse.

D'ailleurs vu que ça parlait de Marie Trintignant, y'avait pas un truc comme quoi elle s'était mise plusieurs fois avec des mecs qui l'a tapait?
Si c'est bien le cas évidement que c'est elle la première victime, mais par la suite il aurait fallu la conseiller pour qu'elle fasse un travail sur elle même pour ne plus être "attirée" par ce type de profils "d'écorchés vifs" ou ne plus tolérer ce type de comportements à trouver des excuses à ces hommes.

J'ai toujours eu mal à appréhender l'emprise et le fait de retomber dans le même schéma malgré soi car je n'ai jamais vécu ça, car j'ai de la chance (?) d'avoir eu deux longues relations avec des mecs qui n'étaient pas violents et d'avoir su m'éloigner des gars qui ne me convenaient pas (parfois à cause de leur toxicité que je captais vite).  
 
J'essaye tout de même de me renseigner et de comprendre au lieu de dire que les autres nanas sont plus connes que moi

L'emprise.

J'ai fait parti des gens qui n'ont pas compris/cru que Cantat avait pu faire ça, c'était un de mes héros: son style, ses interventions dans les médias, ses textes, tout me faisait dire que ce n'était pas possible ce qu'on racontait, c'était forcément un accident. J'ai déchanté :-/
 
J'ai la même sensation avec Saez: le mec semble génial, écorché, des textes vraiment superbes avec des idées de "bonnes" valeurs, le peuple mis en avant, etc. Je suis allé le voir en concert il y a quelques années: c'est un sacré conn*rd    
La bouteille de Jack sur la scène (bue entière durant le concert), clope sur clope, bourré et suintant, à chanter comme une casserole et à hurler sur ses zicos en live car ils n'arrivent pas à le suivre ("Toi tu peux faire tes bagages, tu dégages de la tournée" ). Et, alors que certaines personnes dans le public commence à siffler, Saez balance: "mais j'en ai rien à foutre, je vais quand même me faire sucer par une pouffiasse à la fin du concert"
En bref c'est un con qui est tout l'inverse de ce qu'il dit dans ses chansons.
Je ne comprends pas qu'il ne soit pas encore au tribunal lui  

Sur l'affaire Cantat, je n'avais pas compris le motif de la dispute à l'époque, ce n'était pas aussi clair que dans le reportage, le fait qu'il lui reprochait de rester en contact et en bons termes avec les pères de ses enfants, qu'il voyait ça comme une injustice vis à vis de lui (ce qu'il explique dans les interrogatoires) parce que lui-même avait brutalement coupé les ponts avec sa femme (le jour de l'accouchement à la clinique, grosse violence psychologique quand même, genre ça ne pouvait pas attendre   ). Mais le truc, c'est que Marie Trintignant ne lui avait jamais demandé de faire ça ! Il dit lui-même qu'elle lui répétait d'aller voir sa femme et mère de ses jeunes enfants, ce qui le mettait en rogne... Dans la tête de ce mec, fuir ses responsabilités, son abandon parental était... une preuve d'amour.    Il aurait voulu qu'elle en fasse autant et n'en ait plus rien à foutre de ses gosses.    
 
On n'en est pas au niveau de désinformation de l'affaire OJ Simpson mais nos médias ont joué un rôle très ambigu dans notre perception de l'affaire. D'ailleurs, si je n'étais pas tombée sur une intervention de Lio à l'époque sur un plateau télé, je n'aurais pas compris la gravité des faits.

Ce sont des petits être trop fragiles mentalement qui se sont faites retournées le cerveau? Oui peut être.
C'est quoi du coup la solution? Les mettre sous tutelle d'un homme qui à la tête sur les épaules   ?

Ils disent aussi dans le docu, que le soir même ils avaient picoler et fumer des joints tout les deux (mélange alcool/shit), ça n'a pas du aider... (et le lendemain, tu te souvient pas forcement de tout ce que tu as fait, ni dans le bonne ordre)...  

D'ailleurs vu que ça parlait de Marie Trintignant, y'avait pas un truc comme quoi elle s'était mise plusieurs fois avec des mecs qui l'a tapait?
Si c'est bien le cas évidement que c'est elle la première victime, mais par la suite il aurait fallu la conseiller pour qu'elle fasse un travail sur elle même pour ne plus être "attirée" par ce type de profils "d'écorchés vifs" ou ne plus tolérer ce type de comportements à trouver des excuses à ces hommes.

 
Les analyses toxologiques n'ont révélé aucune trace de drogue chez l'un comme chez l'autre et un taux d'alcoolémie très modéré.
 

Pourtant, l'assistant production du film qui raconte les dernières minutes chez lui avant de les laisser devant l'hotel parle de joints je crois  

J'ai fait parti des gens qui n'ont pas compris/cru que Cantat avait pu faire ça, c'était un de mes héros: son style, ses interventions dans les médias, ses textes, tout me faisait dire que ce n'était pas possible ce qu'on racontait, c'était forcément un accident. J'ai déchanté :-/
 
J'ai la même sensation avec Saez: le mec semble génial, écorché, des textes vraiment superbes avec des idées de "bonnes" valeurs, le peuple mis en avant, etc. Je suis allé le voir en concert il y a quelques années: c'est un sacré conn*rd    
La bouteille de Jack sur la scène (bue entière durant le concert), clope sur clope, bourré et suintant, à chanter comme une casserole et à hurler sur ses zicos en live car ils n'arrivent pas à le suivre ("Toi tu peux faire tes bagages, tu dégages de la tournée". Et, alors que certaines personnes dans le public commence à siffler, Saez balance: "mais j'en ai rien à foutre, je vais quand même me faire sucer par une pouffiasse à la fin du concert"
En bref c'est un con qui est tout l'inverse de ce qu'il dit dans ses chansons.
Je ne comprends pas qu'il ne soit pas encore au tribunal lui  

 
Saez a changé
 
Certains le glorifient et certains le prenne pour le tonton raciste bourré des repas de famille

 
étonnant pour un gars qui avait pondu un morceau (avec son quota de chialerie) le jour même des résultats du second tour de 2002.

certains de ses collègues de Noir Désir l'avait balancé il y a quelques années, visiblement il assumait même pas les dégats qu'il avait fait (faut que je retrouve les articles sur lui).

J'ai vu aussi la série documentaire, et d'un coté je peut "comprendre" le coté "passion/jalousie extrême" du gars, il y'a beaucoup de gens comme ça... (hommes ou femmes, d'ailleurs...), dans l'esprit de ces gens "ultra-jaloux", l'autre personne 'leur appartient', et ils ne supportent pas qu'il/elle voit ou même simplement parle avec quelqu'un d'autre... (et encore moins avec un ancien mari/compagnon), c'est une sorte de jalousie maladive.

Par-contre, je ne peut pas comprendre le coté ultra violent du type qui la massacre à coup de poings dans laggle..., si la dispute va trop loin, tu tape dans un mur pour évacuer ta colère, quitte à te péter la main..., et tu sort dehors pour te calmer...

Pour moi, c'était clairement pas un "accident", je le qualifierai plus en "crime passionnelle"... (il avait peut-être pas l'intention de la tuer, mais sous la colère, il a tapé beaucoup trop fort, et à répétition...).

Ils disent aussi dans le docu, que le soir même ils avaient picoler et fumer des joints tout les deux (mélange alcool/shit), ça n'a pas du aider... (et le lendemain, tu te souvient pas forcement de tout ce que tu as fait, ni dans le bonne ordre)...

PS : je n'essai pas "d'excuser son acte", c'est un meurtre, et c'est extrêmement grave..., j'essai juste de comprendre "la situation", et la psychologie du gars (ce qui se passe dans sa tête ce soir la)..., qui as conduit au meurtre...

 
Y a rien a comprendre, ce type est un meurtrier. On peut maquiller ça comme on veut, c'est un meutre, point à la ligne. Tu peux pas dire "c'est un accident" à 19 coups de poings. Y a rien qui excuse ça, rien. Les "arguments" du genre "elle était toxique", "elle avait qu'à partir" sont dégoûtants, à jeter dans la même poubelle que "c'était un écorché vif".

J'ai fait parti des gens qui n'ont pas compris/cru que Cantat avait pu faire ça, c'était un de mes héros: son style, ses interventions dans les médias, ses textes, tout me faisait dire que ce n'était pas possible ce qu'on racontait, c'était forcément un accident. J'ai déchanté :-/
 
J'ai la même sensation avec Saez: le mec semble génial, écorché, des textes vraiment superbes avec des idées de "bonnes" valeurs, le peuple mis en avant, etc. Je suis allé le voir en concert il y a quelques années: c'est un sacré conn*rd    
La bouteille de Jack sur la scène (bue entière durant le concert), clope sur clope, bourré et suintant, à chanter comme une casserole et à hurler sur ses zicos en live car ils n'arrivent pas à le suivre ("Toi tu peux faire tes bagages, tu dégages de la tournée" ). Et, alors que certaines personnes dans le public commence à siffler, Saez balance: "mais j'en ai rien à foutre, je vais quand même me faire sucer par une pouffiasse à la fin du concert"
En bref c'est un con qui est tout l'inverse de ce qu'il dit dans ses chansons.
Je ne comprends pas qu'il ne soit pas encore au tribunal lui  

Je ne sais pas quels medias vous alliez chercher a l'époque, mais dans mon souvenir Cantat était considéré comme le bourreau qu'il était.