Reprise du message précédent :
a Arras tu peux facilement tout faire a pied quand même, la ville est petite (enfin Auchan - centre ville non faut pas déconner)

Hé ho
Arras c'est le six deux hin
Dégagez avec votre ville de  

Jamais de problème pour me garer ds Lille  
Je sais pas comment vous faites

Et si on parlait d'Amiens  

Tout +1
Entre le parking de l'esplanade (c'est bien celui à côté de Beurker King ?) et les places, il y a 10 min à pied selon Google. C'est rien du tout.
Je fais tout à pied quand j'y suis.

Non mais arras c’est minuscule normal qu’on puisse tout faire à pied  

Ça tombe bien, c'est précisément ce qu'on dit. Heureusement que tu es là pour synthétiser nos propos avec un petit smiley Poutrella. C'était vraiment nécessaire.

Pluzun, très bien également.
 

 
Les indicateurs de parkings ne vont pas dans ce sens.
Le seul que je connais qui est full, c'est Grand Place. Pourtant c'est le plus cher et le moins pratique d'accès. Ah mais oui, c'est celui où faudra le moins marcher ...
 

Nan mais personne ici dit qu'il galère, c'est les bouzeux qui ne font pas partie de l'élite qui n'y arrive pas

Quand je vais à Lille je me gare soit dans le vieux Lille  
Je trouve toujours une place forcément le samedi à 15h je cherche parfois un peu plus mais bon  
 
Soit wazemme pareil hors marche c’est assez simple de se garer  
 
Et tes à 15 minutes max du centre et je déteste marcher

Le vieux lille le WE ? Mais tu arrives par où ? Parce que j'ai l'impression que ça coince au niveau du périph et des axes entrants dans le centre (Liberté, esplanade, etc.)
Et wazemmes, ok, c'est pas hyper loin, mais c'est pas le centre.

 
Faut arrêter avec la mauvaise foi de temps en temps
 
J'ai eu le cas il y a quelques semaines : j'allais passer l'après-midi à Ypres mais avant il fallait que j'aille à Petit Bateau. L'aller-retour de chez moi à pieds jusqu'au magasin table dans les 45 minutes. En métro peut-être 35 minutes. Le vélo n'était pas envisageable à ce moment là (ma copine est pas du tout à l'aise en ville).
 
Du coup on se dit qu'on va dans le vieux Lille en voiture, on se gare à l'un des parkings sous-terrain et on repart direct pour Ypres. Surtout qu'il était 13h30, ça devrait pas trop mal rouler à cette heure là.
 
Grave erreur ! C'est ce jour-là que j'ai découvert la piétonnisation du centre ville et du coup les bouchons générés dans toutes les rues autours ainsi que les parkings complets (peuple belge, grand' place et nouveau siècle)      
 
L'aller-retour à pieds aurait été plus rapide

 
J’arrive de l’a25 englos sortie par lhypodrome et arrivé par l’écluse carrée et je me gare dans le coin de la rue princesse  
 
Après un samedi à 15h et qui pleut forcément y’a du monde mais je m’en sort toujours

C'est que je te comprends    
J'ai habité 15 ans à République avant de partir dans une ville encore voiture-friendly.
Je conservais l'habitude d'aller faire mes courses sur le marché Sébastopol plutôt que chez quelqu'un de l'AFM.
Je ne savais pas pour cette piétonisation.
J'ai voulu passer rue de Paris. Bein non tu prends Molinel comme tous les autres "paumés" et ceux qui le font exprès.
C'est pas possible de foutre le bordel comme ça, ça emmerde même les cyclix
Fut une époque où y'avait 2+1 voies sur cette rue, avec déjà de larges trottoirs, des feux synchronisés et quand tu passais 10min pour tout descendre aux heures de pointe c'était exceptionnel.
Bon yaka prendre le bus englué dans les bouchons  

C'est quoi une ville voiture friendly ?
 
Comme un con j'allais au taf en bagnole y'a 10 ans, pour 3 bornes je mettais un truc comme 20 minutes. Aujourd'hui les voies d'accès au CHU sont toujours aussi bouchées et y'a pas eu un aménagement vélo en plus, le bvd Beethoven fait toujours 2*4 voies même chose pour le périph et l'A1 y'a pas eu de voies supprimées.
 
Vous, automobilistes, êtes la cause et la conséquence des bouchons et du temps que vous perdez sur la route.
 
Evolution de la population lilloise source wikipedia :

 
Taux d'équipement en bagnole 1-2-3 voitures !

 
Sans trop se casser le cul dans les stats on peut vite comprendre le pb non    

J'ai traversé Paris en Bagnole cet aprem de bas en haut
Bah on est bien mieux chez nous
Annie Dingo cette folle..

Pour le fun :
 

 
Où est situé l'emploi tertiaire principalement ? Dans les grandes villes    
 
Voilà  

kmara2, ton combat est recevable mais tu jettes juste un petit caillou dans l'océan ...

Pour baisser sensiblement les voitures, il faut proposer quelque chose en face d'ultra performant et béton.

Et même quand ça peut l'être (exemple simple : Paris), ben comme ça craque niveau TEC, c'est l'enfer. Pas pour les parisiens, pour ceux qui viennent bosser à Paris.
Et à Lille c'est pareil. Oui les lillois peuvent se déplacer autrement qu'en voiture, mais vu les bouchons, c'est pas les lillois qui les génèrent.

Les seuls capables de changer ça, ce sont les politiques, et aucun n'est capable de proposer quelque chose de correct. Soit c'est de l'extrême, soit c'est du pipi de chat.
Je le redis souvent en ce moment, mais rendre les TEC gratuits et performants (fiabilité des horaires et des informations délivrées par exemple), ce serait déjà une immense avancée pour une action terrain relativement soft.

Les abos sont si chers que ça pour rendre les TEC gratuits ?
Pour un abo Béthune-DK en train c'est 150 € avec au minimum 50% pris en charge par l'employeur.

Beaucoup d'arlésiennes comme H-l² ou Doom 3 dans ces projets https://www.lavoixdunord.fr/1080993 [...] -la-region

 
L'objectif n'était pas de trouver une solution au bouchon, c'était d'expliquer pourquoi il y a bouchon et pourquoi ça ne fait qu'empirer depuis 40 ans.
 
Ici je lis recherche ville voiture friendly, ailleurs j'entends Martine Aubry est contre la voiture... je voulais juste démontrer que le principal problème de la voiture c'est sa croissance depuis 50 ans  

Une ville qui ne supprime pas des voies pour véhicule à 4 roues ou plus.
Une ville qui ne supprime pas des places de parking.
Une ville qui n'a pas d'horodateur.
Une ville qui ne pose pas un sens interdit au milieu d'une voie fréquentée.
Une ville qui synchronise ses feux pour fluidifier la circulation.
Une ville qui a très peu de bouchons.
Une ville où t'as pas peur d'écraser un cycliste à chaque fois que tu tournes le volant.
Une ville où tu peux même circuler à vélo sans craindre pour ta vie à chaque carrefour.
 
Le problème paraît simple effectivement : augmentation de la population sans développement de TEC. Ah si pardon y'a le doublement de la ligne 1

Ben ouais moi ça me semble obvious mais c'est ptet que je trempe dans le domaine...

Ça reste relativement simple à comprendre : 1% d'accroissement géométrique par an sur le trafic , si tu veux que ça roule aussi bien que dans les 70's faut ajouter au moins 1% par an d'emprise pour la bagnole   .

Pas sur qu'hafrex soit ok avec la future expropriation de sa maison !

Bein non si y'a plus de morts à vélo c'est dû à l'augmentation du nombre de cycliste

j'achèterai à côté et ça m'apporterait à moi et à mes concitoyens un bien-être supplémentaire.
Bein oui le problème c'est que tout le monde veut de tout mais surtout pas chez lui
Tout comme y'en a qui veulent les voitures au cimetière et d'autres les vélos à la campagne

Ce que t'as pas l'air de comprendre, c'est que pour qu'il te reste des maisons à acheter, et un lieu où travailler, il faut que d'autres jouent le jeu quoi que tu en dises la surface de la terre ne va pas augmenter.

Et les frais inhérents auront une part de proportionnalité et une part d'exponentielle (sur l'eau ).

Ah bein oui c'est le principe de la densification verticale, on parle de l’imperméabilisation des sols ? Bref décentralisez qu'ils disaient.
 
Le Covid l'a prouvé par d'autres côtés mais tant que tout le monde ira se concentrer à Euratech on n'est pas sorti du problème.
Je pense comprendre pas trop mal le problème, le connaissant un peu aussi de l'intérieur, ça ne m'empêche de troller un peu comme certains experts ici-bas.
C'est plus simple de faire un débat vélo vs voiture plutôt que de repenser la société, vu qu'on pourra toujours dire ce qu'on veut on pissera sur le comptoir du bar de la philosophie carrefour. Alors que si on pète la gueule à un cycliste/automobiliste là y'a un effet immédiat notable

Les voitures n'ont pas de sens en centre ville, point. Sauf pour les riverains. Les gens extérieurs à la ville devraient pouvoir se garer en bordure proche dans un format P+R au prix d'un ticket de métro et rejoindre le centre en bus navette.
 
J'en conviens, il faut développer l'offre de P+R, et les faire proches (esplanade, Moulin, derrière StSo, Loos) pas 10 arrêts de métro genre les Près. Après faut d'éduquer les gens, quand ils comprendront que c'est plus sympa de marcher 10 minutes que de se galèrer pendant 20 dans les bouchons à chercher une place, on aura fait un grand pas.

 
Mouais, on parle de Lille là. Donc marcher 10 minutes sur des trottoirs en mauvais état pas réparés depuis 15 ans, sales, en se faisant accoster 5 fois par des SDF (remplacer marcher  par métro, c'est pareil). A choisir je préfère être assis dans ma voiture.  
 
Et pourtant je fais une grande partie de mes trajets en vélo mais pas dans Lille où les aménagements sont débiles ou inexistants (cf la piste cyclable sur les boulevards de La Madeleine/ Marcq qui débouchent sur rien en arrivant à Lille).
 

Je ne circule presque qu'à vélo à Lille. C'est encore loin d'être optimal, mais pour le centre ville, c'est largement mieux que les TEC ou la bagnole.

Les SDF, c'est très concentré. Rue Faidherbe, dans certains coins de Wazemmes, etc.
Et en bagnole, tu as le pendant avec les roms, les syriens, et autres SDF qui font la manche au feu. Perso je ne vois pas la différence.
Et dans 90% des cas, je ne me sens pas agressée. C'est un pb de société qu'on retrouve dans presque toutes les grandes villes. Même si à Lille c'est particulièrement marqué depuis qq années.

Pas de souci, je vous laisse Fives, Wazemmes, Moulins et Lille Sud pour vos balades à pied ou vélo.

Ah effectivement, c'est pas pour les fragiles.

Sur l'état des trottoirs, l'engagement pris c'est que tout qui est plus de 30m en mauvais état sera renouvelé d'ici 2026.

Bon ben forcément, ya 900 millions de demandes pour 300  de budget (sur 3 ans ).

Alors perso, quand je me déplace dans Lille, c'est jamais une balade en soit, c'est toujours utilitaire.    
A la limite dans le secteur du vieux lille. Et encore, justement à cause des rues qui ne sont pas toutes piétonnes, je trouve ça désagréable.
 
Mlon, puisque tu passes    J'ai vu qu'ils ont refait la BC rue eugène Jaquet (derrière Lille Europe).
C'est en revêtement rouge. Mais y'a pas de marquage blanc à limite avec la chaussée classique. C'est prévu ?
Je suis passée de nuit, on ne vois absolument pas la BC... En plus elle est déjà trop étroite pour rouler dedans  

 
   
J'ai grandi dans l'une des villes les plus cassos du département, c'est pas vraiment mon idéal de vie. Mais chacun son truc.

Lille a vocation a être un acteur économique et culturel.
 
Quand on vient pour un rendez-vous professionnel, et qu'il faut prévoir une heure en plus pour rentrer dans Lille et en sortir, ou une heure avant pour un spectacle parce que l'on reste planter au feu près du Zenith en descendant du périph, ca calme.
 
Dunkerque a résolu le probléme des transport en commun en les rendant gratuits (bon comme le maire est une quiche, il a fait n'imp au niveau des travaux dans la ville, mais c'est autre chose.)
 
Venise a réussie la ville zéro voiture.

 
Le rechauffement climatique va réussir là ou les politiques ont échoués.  

Les transports gratuits ca n'aide que ceux qui prennent deja les transports, ca ne pousse pas les gens a abandonner leur voiture.
Le prix du ticket n'est que rarement un blocage.
 
Et super la comparaison avec une ile.

 
C'est faux, je connais beaucoup de personne qui ont changé leurs habitudes suite à cette décision.
 
Nous-même nous avons revendu la voiture de mon épouse, qui ne l'utilisait plus.
 
Le probléme pour certaines est le sentiment d'insécurité sur les lignes squattées par les migrants qui y rechargent leurs telephones.

Lille c'est pas mon secteur  

Si c'est une bande, oui yora le marquage en plus des enrobés rouges (avenues motte et Salengro à Roubaix) . Si ya vraiment pas la largeur (comme rue de croix à Hem / hem à croix ), ça restera sans marquage (bandes suggérées ).

Et sur pas mal de gros axes yora même des grosses bordures pour separer piste et chaussée (mais faut pas trop de garages).

Bien sûr que si.

Dès qu'il y aura la gratuité des transports pour les mineurs, ma fille prendra le bus  

Bon ya aussi le fait qu'elle grandit, mais bon.

Donc je pense que ça restera sans marquage.
 
Je suis plus que dubitative sur ce choix    :
Quand c'est trop étroit avec des voitures en stationnement juste au bord comme là, à vélo en général on roule pile à la limite ou juste au bord de la chaussée classique.
Mais quand il y a un double revêtement comme ça, le revêtement a quand même tendance à se barrer justement à la limite (cf. avenue de dunkerque). Donc on se retrouve à rouler carrément dans la chaussée classique, ou à choisir un autre itinéraire (ce que je fais avenue de Dunkerque dès que possible).
Bref, j'espère que le nouveau revêtement tiendra mieux que celui avenue de Dunkerque.