Reprise du message précédent :

 
super, à paris, y'a un bus et une ligne de metro (14) pour les handicapés et c'est tout...
 
(edit : ah, heureusement, le tramway a été conçu dans cette optique aussi, mais c'est toujours pas bizance)

 
L'évasion fiscale a déjà été réalisé pour les familles qui ont du fric, et ce depuis très longtemps déjà. Les gens qui concentre leur fortune en France sont suicidaires à mon avis...  

 
Regarde le lien que j'ai mis en edit

 
Ta pas trouver un moyen de leurs prendre de la thune, fait comme ROCANCOURT   .

 
pas besoin.  

 
Ta deja ce qu'il faut.  ok

Je le sais bien, et c'est bien dommage. J'ai d'ailleurs du mal à comprendre que tu t'en réjouisse vu ton point de vue sur la chose

 
Bah oué j'ai jamais dit que c'etait l'extase. Il y'a deja pas mal de bus equipés, c'est mieux que rien  
Et vu le bordel d'escaliers et de galleries qu'il y'a sous la terre pour le metro, c'est pas demain la veille que les handicapés pourront prendre le metro. Enfin c'est clair qu'on a pas mal de retard en france la dessus  

 
moui, j'ai oublié le RER, par contre, on voit bien sur le plan que le metro, hors la 14, y a rien.. (y a des bus, mais ils desservent très peu le centre, pour pas dire quasiment pas)

 
J'ai pas dit que je m'en réjouissais...
 
En fait, l'évasion fiscale ne concerne que les nouveaux riches. les familles qui ont du fric depuis plusieurs générations ne seront jamais concernées par les impots.  
 
Mais bon, qu'on ne vienne pas me dire que les riches contribuent à la richesse du pays. C'est finalement très marginal. Ce qui contribue à la richesse d'un pays, ce sont les investissements (quand il y en a), et ceux-ci doivent automatiquement rapporter plus que ce qu'il y a à la base. C'est bel et bien de l'exploitation du travail d'autrui à des fins d'enrichissement, même si de nos jour, ce sont des groupes financiers qui investissent et redistribuent aux actionnaires les dividendes.
 
Ce que je veux dire par là, c'est que d'un point de vue moral de toutes manières, l'exploitation du travail d'autrui ne sera jamais vraiment défendable.
 
Ensuite, certains prétendent que les riches consomment...
 
Eh bien non, les seuls vrais consommateurs dans ce pays, ce sont les cadres et SURTOUT les fonctionnaires sur lesquels on tappe en permanence, mais qui dynamisent réellement la consommation en France, puisque seule la sécurité de l'emmploie permet d'acheter voiture, maison etc... Tout se qui s'achète à crédit.
 
Les riches eux, paient comptant et là où ça coute le moins cher. L'exemple le plus flagrant concerne les bateaux où un ridicule pourcentage de navire de plaisance détenus par les français sont immatriculé en France.

 
Evidemment.
Et tu vas me faire croire que tu es effectivement assez riche pour vivre de tes rentes alors que tu sors des arguments pareils.
 
L'administration fiscale a fait de gros progrès depuis des années, il ne faut pas croire. Et surtout, la politique fiscale française est extrêmement incitative pour les particuliers.

je tronconne ton post parce que je ne le trouve pas totalement idiot

et les droits de succession c'est quoi    
les chateaux qui doivent etre revendus pour les payer, les boites qui doivent etre demantelées, etc...
 
 

 
 
Tu as des sources? Tu peux te promener dans un port de plaisance tu constateras le contraire

 
crois ce que tu veux, ça m'est bien égal...    
 
Et m'administration fiscale, ça me fait doucement rigoler... Explique pourquoi l'immense majorité des bateaux de plaisance sont immatriculés dans des paradis fiscaux ? (c'est un pauvre exemple, mais il y en a des milliers...)

 
Je n'ai pas à l'expliquer puisque c'est faux. Les politiques de Malte, Chypre et Panama se sont durcies et une grande partie de ces fameux riches que tu connais si bien sont justement sous immatriculation française.
 
Pas besoin de gruger en France, puisqu'on peut se faire défiscaliser légalement la quasi-totalité de son patrimoine.

 
Oui, les fortunes "récentes" échappent de moins en moins à l'impot.
 
Non, ce que l'on voit est le morceau visible de l'iceberg.
 
 
Pour les bateaux de plaisance, je parle pas des petits voilier et autres petites caravanes fottante... Je parle des "vrais" bateaux de plaisance...

 
Le dernier reportage de capital sur la question était pourtant édifiant.

Non mais on parle pas de barques là

foutez vous de ma gueule bien sur
c'est quoi pour vous un bateau de plaisance? les super yatchs de 40 metres?  
ouais la ok je dois m'incliner
mais bon a la limite on s'en tape des braves 35 yachts qui ne sont pas immatriculés en france
 
les barquasses de 15 metres qui coutent facilement les 300 000 euros elles sont bien francaises

 
ya pas besoin d'aller tapper dans les 40 mètres, même si évidemment, plus le bateau grossit, moins il est immatriculé en France

 
Le dernier reportage de Capital sur la question se basait (si l'on parle de la même émission) sur un reportage déjà diffusé dans une de ses émissions d'il y a deux ans, elle-même basée sur une enquête antérieure.
 
Une seconde, je cherche une source

 
35, c'est un chiffre assez drole... Ce doit être ceux qui sont immatriculés en France justement.  

 
Ah mais si tu as des chiffres crédibles sur la question, tant mieux. Tant mieux si les immatriculations augmentent... (bien sûr, on ne parle pas des petits voiliers et autre coques de noix hein....)

Bah pour avoir parcouru pas mal de pontons, j'ai constaté que dans le sud, les bateaux font entre 10 et 15 metres, rarement plus, en bretagne ils font plutot entre 8 et 12 metres et surtout ils sont quasiment tous immatriculés en france de leur port d'attache... enfin bon si t'as vu ca dans capital je dois m'incliner

Ba écoute, on parlais des riches me semble-t-il, donc plutôt ceux qui mettent 10x ce prix

 
Bon soyons sérieux deux minutes... Je parle évidemment des bateaux de plus de 20 mètres avec le plus souvent équipage recruté à l'étranger, sans aucune protection sociale (vu là aussi à la TV mais dans une émission bcp plus récente sur TV5  -  TV5 est d'ailleurs une chaine passionnante que je vous recommande).

 
quelqu'un capable de mettre + de 300000? dans un bateau est deja suffisamment riche a mon gout    

 
mouhai... Il peut vivre sans travailler en tout cas, c'est tout à fait exact. Mais il faut voir s'il a payé le bateau comptant. Beaucoup ont un bateau pour les apparences qu'ils ne finissent jamais pour certains de payer... C'est un rêve.
 
Faut pas oublier que les gens vivent bien souvent au dessus de leurs moyens.
 
D'ailleurs dans le sud, bcp habitent de plus en plus sur leur bateau qui devient une solution de logement comme une autre, en particulier à Marseille où j'ai passé quelques années...

je crois que le phocéa était immatriculé en france, tiens

 
humm, je le crois aussi, mais j'en suis même pas sûr...

ouais bon de toute facon on parle d'un microphenomene... c'est comme si on parlait de rolls immatriculées scandaleusement au luxembourg

 
800,000 bateaux de plaisance immatriculés en France.
Augmentation de 5,2% par an des immatriculations de voiliers
 
http://www.latribune.fr/Dossiers/c [...] enDocument
 

 
Il faut voir dans quelle catégories on les range...
 
parce que dans ce forum sur les possesseurs de bateaux :  
 
http://faq.frbateaux.net/Discussion58.html
 
On dit bien clairement qu'il est très avantageux d'immatriculer à l'étranger, même si (en théorie) c'est interdit. Il suffit de monter une société bidon à l'étranger qui elle va immatriculer le bateau... (ou de se trouver un ami ou un cousin de complaisance).

Je suppose qu'aucune statistique officielle ne quantifie exactement ce phénomène, c'est donc un débat inépuisable. Mais je pense pour ma part que la plupart des gens aisés ne prennent pas la peine de créer une société off-shore pour le plaisir du pavillon de complaisance. Témoin la négociation qu'a faite Bernard Arnaud récemment avec le fisc pour lui éviter les pirouettes financières habituelles.
 
Quoi qu'il en soit, je trouve que la politique fiscale française est particulièrement incitative, et je maintiens qu'on peut avoir un capital conséquent, de très gros revenus, et échapper en grande partie à l'imposition.

'tain la dette de l'état, ça représente 100.000 francs par habitant

 
c'est hallucinant que le metro soit inaccessible aux handicapés

 
en même temps, la plupart des stations date d'une époque où les handicapés mourraient plus vite
 
mais bon, des ascenseurs, ça se fait...

 
 
non, y'a un truc super bien en france, ca s'appelle la solidarité.

moi, je pense qu'on devrait augmenter le smic, histoire que ce soit attractif de travailler.

 
C'est dingue quand tu vois la facilité d'accès pour les handicapés dans un métro moderne (lille par exemple)

 
Si tu augmentes le smic tu comprimes les salaires moyens. Ca n'est pas une solution.

 
pareil à lyon
 
mais c'est parce que celui de paris est bpc plus gros et d'une autre époque...