Ben je ne pense pas que l'argent soit le principal problème... qu'on puisse profiter de l'argent, c'est une chose. Mais qu'on puisse ne rien branler en étant riche, sans rien risquer, avec tous les avantages et être respecté et salué, voire courtisé pour ça, alors que d'autres sombrent dans la dépression et n'ont même plus la force d'aller à l'ANPE ou de se lever le matin et se font cracher à la gueule, je trouve ça répugnant.
 
Ce qui me fait le plus de peine, c'est ce que j'ai déjà dit ici : Les puissants montent les pauvres et les miséreux les uns contre les autres, et ceux-ci préfèrent se dévorer entre eux plutôt que d'essayer de réfléchir aux ordres que leur ont donné leurs maitres...

l'argent c'est ce qui permet d'acheter le fruit du travail, donc c'est quand-même le problème.
après, on pourrait imaginer de moduler l'imposition de quelqu'un partiellement en fonction du nombre d'heures travaillées, et pas seulement en fonction du revenu, pourquoi pas? (je sais pas si c'est simple, c'est juste une idée qui me vient).
quant à ceux qui sombrent, il faut évidemment que la société les aide, et d'une manière assez intelligente pour les différencier des profiteurs. On en revient au rôle de l'ANPE qui n'est pas assumé actuellement, et qui incite la droite à diminuer les aides sociales.

 
Lorelei, hello
T'en es ou ?

 
Oui, c'est sûr, mais ça ne rêgle pas le problème suivant :
 
Si certains sont autorisés à être riche sans travailler, sans faire d'étude etc..., Comment convaincre les autres (les pauvres donc, qui eux ont faits des études, ont tous à un moment donné essayé de bosser) que ce sont des parasites ?

Je ne suis plus un poids pour la société

 
 
   
 
je peux pas me retenir. j'efface dans 2 minutes

 
  Je parle bien des gens qui ont besoin d'une aide.

bah pour ça il faut un une gauche + convaincante, qui n'aille pas non plus dans les extrêmes pour éviter de se mettre à dos, en + de tous les riches, tout ceux qui souhaitent l'être au moins un peu un jour.
 
 
edit: il faudrait aussi que la gauche reconnaisse ses erreurs, comme par exemple ce que je disais sur le PARE.

des copines qui avaient leur  pere taxi touchaient la bourse alors qu'elles etaient pleins aux as et nous, 6 avec le pere ouvrier avec 10 000 f par mois et maman au foyer, on a jms rien eu ... cherchez l'erreur

Je reviens là dessus. MARRE de voir ces anneries sur les boursiers.
Les bourses sont attribuées sur critères sociaux. Donc les parents touchent beaucoup -> rien, nada, nib de nib, macache.
 
Des enfants qui touchent une bourse de l'enseignement supérieur alors que les parents sont pleins aux as, c'est qu'il y a eu fausse déclaration aux impots, puisque que c'est là dessus principalement que se basent les calculs d'échelon.
Ou alors il y a des choses que tu ignores. (tu connais tout de la situation de tes voisins?)
 
En revanche, effet pervers de se baser sur les revenus parentaux, un pote était étudiant, majeur, son père gagnait beaucoup de $$$, mais ne lui filait rien. Pas de bourse.
 
Donc les bourses "offertes" à des gens bourrés de sous, ça tient du fantasme, alors que des étudiants qui auraient besoin de ces bourses et ne les ont pas sont une réalité.
 
Ce genre de déclarations à la con commencent à me courir.  

leg9 continue de lire le topic au lieu de dire des anneries

leg9, il suffit que ton pote fasse une déclaration de revenu séparés

Je reviens là dessus. MARRE de voir ces anneries sur les boursiers.
Les bourses sont attribuées sur critères sociaux. Donc les parents touchent beaucoup -> rien, nada, nib de nib, macache.
 
Des enfants qui touchent une bourse de l'enseignement supérieur alors que les parents sont pleins aux as, c'est qu'il y a eu fausse déclaration aux impots, puisque que c'est là dessus principalement que se basent les calculs d'échelon.
Ou alors il y a des choses que tu ignores. (tu connais tout de la situation de tes voisins?)
 
En revanche, effet pervers de se baser sur les revenus parentaux, un pote était étudiant, majeur, son père gagnait beaucoup de $$$, mais ne lui filait rien. Pas de bourse.
 
Donc les bourses "offertes" à des gens bourrés de sous, ça tient du fantasme, alors que des étudiants qui auraient besoin de ces bourses et ne les ont pas sont une réalité.
 
Ce genre de déclarations à la con commencent à me courir.  

Je n'ai dit aucune annerie contrairement à toi
 
Ce que j'ai dit est tout à fait en accord avec les posts de kiki ensuite (le coup des parents de sa copine, encore un beau disfonctionnement ).
 
Tu parles ensuite de "travail au noir ouin ", que veux tu que l'administration qui s'occupe des bourses puisse avoir comme prise à ce sujet?
 
Tu aurais du les dénoncer à l'administration fiscale , et pas râler sur le système boursier qui (dans ce cas précis) n'y peut rien.

 
Ce que tu dis est vrai, mais tu sous-estimes un gros problème je crois... Les riches ne sont pas des cadres ou des fonctionnaires qui déclarent réellement leurs revenus. Bcp de gens (ceux qui ont les moyens) ont de plus en plus toutes leurs économies à l'étranger... Les commerçants aussi (enfin certains) déclarent le moins possible (bcp d'entre eux d'ailleurs ne survivraient surement pas d'il déclaraient tout).

 
Ce que tu dis est vrai, mais tu sous-estimes un gros problème je crois... Les riches ne sont pas des cadres ou des fonctionnaires qui déclarent réellement leurs revenus. Bcp de gens (ceux qui ont les moyens) ont de plus en plus toutes leurs économies à l'étranger... Les commerçants aussi (enfin certains) déclarent le moins possible (bcp d'entre eux d'ailleurs ne survivraient surement pas d'il déclaraient tout).

Alors on fait quoi? On fait une enquète de voisinage pour chaque attribution de bourse?
 
Le problème est d'une part dans un système qui est forcément général au possible pour pouvoir gérer le nombre hallucinant de cas à traiter (et donc farçi d'incohérences vis-à-vis de chaque cas un peu particulier), et d'autre part la mamaille généralisée.
 
Si tout le monde gruge, si tlm fait de fausses déclaration etc... ça part mal déjà

 
bah nan pas mes parents. et a cause de grugeurs, on a jms rien eu, forcément y'avai deja tro de monde qui touchai la bourse ...

 
aucun rapport

Alors on fait quoi? On fait une enquète de voisinage pour chaque attribution de bourse?
 
Le problème est d'une part dans un système qui est forcément général au possible pour pouvoir gérer le nombre hallucinant de cas à traiter (et donc farçi d'incohérences vis-à-vis de chaque cas un peu particulier), et d'autre part la mamaille généralisée.
 
Si tout le monde gruge, si tlm fait de fausses déclaration etc... ça part mal déjà

 
bien sur que si.
les montant des revenus soumis a la bourse sont fonction aussi du nombre de personnes ayant ces revenus.
si y'en avai moins, ils augmenteraient ptet un peu le montant du revenu pour toucher cette bourse.  

 
c'est pas si simple. Il y a une pondération par le nombre de points de charge

 
bah nan pas mes parents. et a cause de grugeurs, on a jms rien eu, forcément y'avai deja tro de monde qui touchai la bourse ...

Ben je ne vois pas pourquoi certains (dont je fais partie) auraient le droit de  ne pas travailler et d'être riche, sans aucun mérite, juste à cause d'avoir eu de la chance à la naissance (je travaille ceci-dit), et pas d'autres. .
 
Et surtout, je trouve pas très juste de tapper toujours sur les plus pauvres et les plus faibles et jamais sur les autres.
 
C'est quand même du travail des autres que se nourrit l'argent qui est placé sur mes comptes ou dans des apparts. C'est quand même du super-mega profit ça, non ?

 
bien sur, mais ce serai ptet un peu augmenté, ce qui fait que mes parents auraient pu toucher la bourse (viens de me souvenir que ma grande soeur a touché la bourse mais pas nous les 3 autres)

 
La tendance est plutôt a augmenter le montant plutôt que le nombre de bénéficiaires (ce qui est logique).

D'une, on peut être rentier sans être héritier. De trois en cas d'héritage important, sauf combine, les impots sont importants. De trois, cet argent gagné sans travailler est imposé, sauf combine (ISF, IR).

 
C'est bien de rêver...    
 
Bon concernant un mec qui a trimé dur et qui a réussi, j'ai rien à dire... C'est d'ailleurs ce que j'avais déjà dit en disant que l'argent n'est pas le problème : c'est la non-nécessité de bosser et de ne JAMAIS eu avoir à se battre pour vivre qui me pose problème.
 
Par contre, tes histoires de succession me font doucement rigoler. Je ne connais pas un seul riche qui est imposé sur tout ce qu'il a. L'énorme majorité est évidemment à l'étranger.

C'est bien de rêver...    
 
Bon concernant un mec qui a trimé dur et qui a réussi, j'ai rien à dire... C'est d'ailleurs ce que j'avais déjà dit en disant que l'argent n'est pas le problème : c'est la non-nécessité de bosser et de ne JAMAIS eu avoir à se battre pour vivre qui me pose problème.
 
Par contre, tes histoires de succession me font doucement rigoler. Je ne connais pas un seul riche qui est imposé sur tout ce qu'il a. L'énorme majorité est évidemment à l'étranger.

 
C'est bien de rêver...    
 
Bon concernant un mec qui a trimé dur et qui a réussi, j'ai rien à dire... C'est d'ailleurs ce que j'avais déjà dit en disant que l'argent n'est pas le problème : c'est la non-nécessité de bosser et de ne JAMAIS eu avoir à se battre pour vivre qui me pose problème.
 
Par contre, tes histoires de succession me font doucement rigoler. Je ne connais pas un seul riche qui est imposé sur tout ce qu'il a. L'énorme majorité est évidemment à l'étranger.

à noter, un peu dans le sens d'hermes, que c'est le cas des handicapés qui me semble le plus intéressant : allocations insignifiantes comparé au besoin, et surtout infrastructures inadaptées et tout le monde s'en fout.
on brocarde souvent les américains, mais au niveau de ce qui est fait pour les handicapés, c'est un exemple pour nous : tous les bâtiments publics sont accessibles, presque tous les transports en commun (rien à voir avec paris où si t'es handicapé, t'as qu'à aller te faire foutre) et où on peut voir des trucs impressionnants (témoignage de ma copine qui a vu ça dans un bus à New York) : à l'arrêt de bus, un handicapé en fauteuil, l'arrêt est sur un trottoir normal et le bus n'est pas à plancher bas.
et bien le chauffeur s'arrête, descend, ouvre un coffre d'où il sort un petit système de levage (du même type que pour la sncf dans le corails) pour faire monter le fauteuil dans le bus, même chose à la descente et tout ça prend bcp de temps et pourtant, ni le chauffeur ni les passagers ne montrent de signe quelconque d'impatience...
 
y a du progrès à faire...

 
ca existe sur le PC a paris    

 
pc ?

 
y'a des gens qui ont reçu un bel héritage qui n'en sont pas devenus forcément "riches", ça leur a juste permis de s'acheter un joli bien immobilier et de placer le reste et qui n'ont pas le réflexe "fuite des capitaux" hein

 
Tu connais bcp de riche?

 
Bus PC: Petite Ceinture, qui fait le tour de Paris. Il roule sur un boulevard périphérique (Boulevard des Maréchaux).
 
De plus je trouve qu'il y a pas d'aménagement pour les handicapés (ascenseurs) dans le métro.