Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 684 685 686 .. 5813 5814 5815 5816 5817 5818 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

superdeug2

Geek 1 jour, Geek pour tjrs

Reprise du message précédent :
C'était lequel des candidats à l'élection cette année qui voulait baisser la fiscalité sur les plus values???

Lol

---------------
mon feed-back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4641_1.htm

Publicité

duck69

toji a écrit :

A votre avis, dernier coup d'éclat des coréens demain avec un pump de l'ethereum? ( ça rentrerait pile poil avant l'activation de segwit...)

bump de le ETH ? mouais [:transparency]

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.

atomick

Vu sur un groupe FB :

I am seeing a lot of hidden orders on Bitfinex today. I feel like the whales are trying to load up secretly and they dont want anyone to know how much they are buying. This exact thing happened when they crashed it just with hidden sell orders. Segwit activation is in 11 hours. Looks like no sleep again tonight. Take it for whats its worth.

Genre les mecs achètent "en keye" avec des ordres "cachés" ... [:dipterolyse]

Message cité 1 fois

---------------
a force d'attendre, le temps passe et rien ne se passe en tant qu'investisseur...

kikidonc

duck69 a écrit :

Le LTC [:la multiplication:5]

Je comprends pas le délire [:geert]

Certains youtouber avaient prédit la chose il y a quelques semaines, sans citer les sources ni les raisons bien évidemment.

J'en conclus que certaines personnes avec un large public profitent de leur "notoriété" pour manipuler les cours.
Ou alors, un groupe du public (impatient) s'est jeté en même temps sur cette crypto.

A suivre, STEEM

Message cité 2 fois
Message édité par kikidonc le 23-08-2017 à 23:26:49

duck69

kikidonc a écrit :

Je comprends pas le délire [:geert]

Certains youtouber avaient prédit la chose il y a quelques semaines, sans citer les sources ni les raisons bien évidemment.

J'en conclus que certaines personnes avec un large public profitent de leur "notoriété" pour manipuler les cours.
Ou alors, un groupe du public (impatient) s'est jeté en même temps sur cette crypto.

A suivre, STEEM

buy @38.9€ , revente @46€ et 47€ , pas un si mauvais investissement au final.

pwarlk

Le ltc, c'est le seul qui est resté stable, c'est bizarre.
Dazenmoth : Tu noteras que je te l'avais conseillé celui la, et il a fait mieux que le ripple en deux heures de temps

Message cité 1 fois

Maka-

Le LTC a tapé son support il y a quelques jours à 0.1.
Il pump derrière comme en mai et en juin déjà de la même manière.

Maintenant à voir s'il va atteindre les 0.150 et se stabiliser.

Profil supprimé

J'en ai déjà du Lite. Enfin, j'en avais
9 euros de profit par Lite, le début de la richesse

Message cité 1 fois

kikidonc

pwarlk a écrit :

Le ltc, c'est le seul qui est resté stable, c'est bizarre.

Ouais c'est surtout le côté bizarre qui m'intrigue.
Mais bon on est dans une bulle, tout le monde est mode hodl, faut bien trouver autre chose à hodler

duck69

Je gardes des euros pour le dump @40€

Publicité

lamite

x Moon

atomick a écrit :

T'as les ordres "fill or kill" aussi, j'ai beau trader depuis un bail j'ai du mal à comprendre le principe...

Message cité 1 fois

kikidonc

lamite a écrit :

T'as les ordres "fill or kill" aussi, j'ai beau trader depuis un bail j'ai du mal à comprendre le principe...

Pour le fill or kill, je pense que c'est un tout à prix x ou rien.

Par exemple, t'es à l'achat pour 20BTC à 4000$, si il n'y a pas 20 BTC à 4000$ en face, l'ordre ne s'exécutera pas et sera annulé.

Même si le cours décent à 3900$.

lamite

x Moon

Ouais j'avais compris ça aussi mais je trouve ça débile [:spamafote]

Message cité 1 fois

kikidonc

lamite a écrit :

Ouais j'avais compris ça aussi mais je trouve ça débile [:spamafote]

Il te faudra un "fill in my range or kill"

Dans ce cas, faut des soft (en trading classic), pas sur que ca existe dans les cryptos

Message édité par kikidonc le 23-08-2017 à 23:57:19

speedboyz30

Guide Michelin :o

Le IOT qui plombe mon PL lô :fou:

augur1

dev DivX FFmbc VLC XBMC h264..

kikidonc a écrit :

Idem pour Monero dont la prédiction disait "je le sens bien" pour septembre , et bizarrement pump une semaine avant...

---------------
[VDS] HDD SAS 15k, GPU, 4u 24x Hot Swap

agmat

gusano a écrit :

Es-tu absolument sûr de toi ?

Parce que selon la bible des services fiscaux :

Citation :

Il est précisé que les gains sont imposables, quelle que soit la nature des biens ou valeurs contre lesquels les bitcoins sont échangés (échange des bitcoins contre des euros, mais aussi achats de biens de toute nature réglés par des bitcoins : dans ce cas, le gain doit être déterminé par référence à la valeur en euros du bien acquis).

Moi je lis que si tu échanges tes BTC contre des ETH en 2017 (ce qui revient à acheter des ETH avec des BTC), cette opération est imposable au titre des revenus 2017 si tes BTC valent au moment de l'échange plus cher que quand tu les as acquis. Peu importe ce qui se passe les années suivantes. Je peux me tromper, mais j'ai l'habitude de me plonger dans les textes fiscaux et je ne vois pas comment l’interpréter autrement.

Ma compréhension (de non juriste [:devoircivique:3] ) c'est que tu es imposé uniquement si tu sors tes cryptos pour quelque chose de "réel" (euros, usd, achat direct d'un bien ou service comme la célèbre pizza bitcoin). Seule l'ISF prend en compte le solde de crypto.

Message cité 1 fois
Message édité par agmat le 24-08-2017 à 08:36:40

NickKangJr

[:laetitia plume:5]

augur1

dev DivX FFmbc VLC XBMC h264..

gusano a écrit :

Es-tu absolument sûr de toi ?

Parce que selon la bible des services fiscaux :

Citation :

Il est précisé que les gains sont imposables, quelque soit la nature des biens ou valeurs contre lesquels les bitcoins sont échangés (échange des bitcoins contre des euros, mais aussi achats de biens de toute nature réglés par des bitcoins : dans ce cas, le gain doit être déterminé par référence à la valeur en euros du bien acquis).

Non

agmat a écrit :

tu es imposé uniquement si tu sors tes cryptos pour quelque chose de "réel" (euros, usd, achat direct d'un bien ou service comme la célèbre pizza bitcoin).
Seul l'ISF prend en compte le solde de crypto.

Oui

Message cité 1 fois
Message édité par augur1 le 24-08-2017 à 08:53:28

---------------
[VDS] HDD SAS 15k, GPU, 4u 24x Hot Swap

chimm

gusano a écrit :

Es-tu absolument sûr de toi ?

Parce que selon la bible des services fiscaux :

Citation :

EDIT :

gusano a écrit :

Je ne suis pas fou, je déteste les (mauvaises) surprises.
Donc j'essaye de réfléchir.

WTF

augur1

dev DivX FFmbc VLC XBMC h264..

augur1 a écrit :

Imposition / fisc
... une premiere loi en juillet 2014 : http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/9515-PGP?branch=2
.... une seconde applicable au 1er octobtre 2016 via l’ordonnance du 28 avril 2016 relative aux bons de caisse en inscrivant la blockchain dans les articles L 223-12 et 13 du code monétaire et financier

Tout est très bien résumé ici : http://www.expertsdelentreprise.co [...] tomonnaies

---------------
[VDS] HDD SAS 15k, GPU, 4u 24x Hot Swap

augur1

dev DivX FFmbc VLC XBMC h264..

augur1 a écrit :

micro BNC / BNC non pro*, simulation de déclaration en 2017 sur 2016

Simulation pour une équivalence fiat de 5000 € minés

Code :

-> Abattement 34 % : Somme * 0,34, soit 1700 €
-> Revenu fiscal = Somme - abattement, soit 3300 €
-> Tranche Marginale d’Imposition : 14 %
... l'impôt sur la somme = Revenu fiscal * TMi : 3300 * 0,14 = 462 €
.... s'ajoute les charges sociales (CSG) de 15,5%, calculées à partir du revenu fiscal : 0,155 * 3300 = 511,5 €

L'abattement dépend du régime
-> micro BIC : Ventes de marchandises, abattement 71 % ; CA max : 82 200 € *évolution du seuil fin 2017
ou
-> micro BNC : Prestations de services, abattement 34% ; CA max : 32 900 € *évolution du seuil fin 2017

Au final, de la somme 5000 € versés, il ne resterait que :
=> Somme - Impôt - Charges sociales : 5000 - 462 - 511,5 = 4026,5 €

Différence entre BIC & BNC : http://impotsurlerevenu.org/declar [...] et-bnc.php
*BIC = habituel SI conversion crypto -> € régulière /
**BNC = occasionnel SI conversion crypto -> € non pas de temps en temps ni de temps à autres mais dépend de l’appréciation du FISC, suivant l'espacement des transactions
(Les critères d'exercice habituel ou occasionnel de l'activité résultent de l'examen, au cas par cas, des circonstances de fait dans lesquelles les opérations d'achat et de revente sont réalisées (les délais séparant les dates d'achat et de revente, le nombre de bitcoins vendus, les conditions de leur acquisition, etc.)
... en gros : il ne faut pas que les sommes des plus values converties en € puis retirées sur votre compte en banque (SEPA / IBAN ...) ne dépassent plus de 50% votre salaire, si vous exercez déjà une activité salariale.

Le texte du Sénat sur la particularité Bic / BNC appliquée aux monnaies virtuelles : http://www.senat.fr/basile/visio.d [...] First=true
... voir l'encadré : Les revenus des professions non salariées

Les revenus des professions non salariées

Les bénéfices industriels et commerciaux (BIC) sont définis par l'article 34 du code général des impôts comme « les bénéfices réalisés par des personnes physiques et provenant de l'exercice d'une profession commerciale, industrielle ou artisanale ». L'article L. 110-1 du code de commerce7(*) répute notamment actes de commerce8(*) les activités suivantes, répandues sur les plateformes en ligne :

« 7° Toute opération de change, banque, courtage, activité d'émission et de gestion de monnaie électronique et tout service de paiement9(*). »

Mais

Citation :

*9 Cette dernière catégorie concerne plutôt les plateformes du secteur des Fintechs, proposant des services de paiement, d'agrégation de comptes, de financement participatif (crowdfunding), de prêts participatifs (crowdlending) ou encore de monnaies virtuelles comme le Bitcoin.
Ces services ne sont pas abordés dans le présent rapport

ISF : déclarer les "unités de compte virtuelles" (cryptomonnaies et non €) si le montant de votre imposition est > 1,3 M€

Sujet intéressant : https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] omonnaies/

Citation :

Donc tu dois déclarer chaque année, la vente de tes cryptomonnaies, ou lorsque tu les utilises pour acheter des biens. Tu seras alors taxé, sur les bénéfices qui dans ton cas composent la quasi-totalité, aux cotisations sociales (15,5%) puis à l'impôt sur le revenu (% en fonction des autres revenus). Comme tu l'as noté il peut être très avantageux de rester sous les 32 900 € de revenu car tu es alors dans le régime micro-BNC, et bénéficie alors d'un abattement de 34% sur les gains, censés représenter les frais liés à l'activité.

.... sauf que le micro BIC permet d'avoir un abattement de 71 % !

Message édité par augur1 le 18-12-2017 à 07:19:14

---------------
[VDS] HDD SAS 15k, GPU, 4u 24x Hot Swap

gusano

augur1 a écrit :

Non

Oui

Source / argumentation ?

Quel est le raisonnement pour expliquer qu'échanger des BTC pour des ETH, ce n'est pas un échange de BTC contre un bien ou une valeur (ce qui est le fait générateur de l'imposition au sens du Bofip) ?
:??:

Edit : On a un premier avis dans le sens du calcul de l'impôt trade par trade sur le topic Impôt sur le revenu sur lequel j'ai posé la question : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Message cité 2 fois
Message édité par gusano le 24-08-2017 à 09:37:25

augur1

dev DivX FFmbc VLC XBMC h264..

gusano a écrit :

Source / argumentation ?

Quel est le raisonnement pour expliquer qu'échanger des BTC pour des ETH, ce n'est pas un échange de BTC contre un bien ou une valeur (ce qui est le fait générateur de l'imposition au sens du Bofip) ?
:??:

Tu as les liens, descriptions et exemple dans mes messages qui ont suivi.
Tout y est.

A toi de faire un effort
ou
Vas voir un avocat fiscaliste (cité dans l'un des liens).

Message cité 1 fois
Message édité par augur1 le 24-08-2017 à 09:35:53

---------------
[VDS] HDD SAS 15k, GPU, 4u 24x Hot Swap

chimm

gusano a écrit :

Non, absolument pas

gusano

augur1 a écrit :

Tu as les liens, descriptions et exemple dans mes messages qui ont suivi.
Tout y est.

A toi de faire un effort
ou
Vas voir un avocat fiscaliste (cité dans l'un des liens).

Je suis désolé de te contredire mais tes liens ne traitent pas de cette question précise.

EDIT : "A toi de faire un effort" > Je ne suis pas un assisté, j'ai probablement plus de compétences fiscales que 99% des intervenants sur ce topic. La fiscalité des particuliers représente une part importante de ma profession.

Je cherche juste si on peut opposer un argument juridiquement valable à un inspecteur des impôts qui dirait : "En 2017 vous avez échangé X BTC pour Y ETH. Cette opération d'échange dégage un profit imposable puisque ces BTC valaient moins quand vous les avez achetés et parce que le Bofip explique que les gains sont imposables, quelque soit la nature des biens ou valeurs contre lesquels les bitcoins sont échangés".

Pour l'instant personne n'a fourni de contre argumentation qui tienne la route. Mais c'est pas grave, c'est juste que mon opinion est presque faite (bien qu'elle ne soit pas majoritaire au sein de ce topic ).

Message cité 2 fois
Message édité par gusano le 24-08-2017 à 10:00:26

Profil supprimé

gusano a écrit :

"En 2017 vous avez échangé X BTC pour Y ETH. Cette opération d'échange dégage un profit imposable puisque ces BTC valaient moins quand vous les avez achetés et parce que le Bofip explique que les gains sont imposables, quelque soit la nature des biens ou valeurs contre lesquels les bitcoins sont échangés".

Je demanderais à cet inspecteur sur quel critère il se base pour estimer le montant à un instant T de cette plus-value ? A t-il accès à l'historique de mes trades ? Parce que si non, les valeurs des coins variant d'un échange à l'autre et parfois d'une seconde à l'autre avec une volatilité importante, bien du courage à lui..

Alors qu'une conversion en fiat elle ne laisse aucune place à la spéculation.

Message cité 1 fois

vlobulle

Mais si tu passes ton temps à faire des échanges euros-BTC sur un exchange ?

Genre je mets 100 euros sur un exchange. Je les change en BTC. Je les retransforme en euros lorsqu'ils valent 150. Je les retransforme en BTC. Je les retransforme en euros losqu'ils revalent 100 euros parce que j'ai fais de la merde, et je les rappatrie à ce moment sur mon compte en banque. Au final j'ai rien gagné, j'ai rien perdu.

Là je suis imposé sur 50 euros ?

Message cité 1 fois
Message édité par vlobulle le 24-08-2017 à 10:42:20

fluet

C'est moi ou on ne peut pas bookmark un message sur le fofo ?

J'essaie de mettre en favoris les posts de augur1 sur la fiscalité, mais une fois dans mes favoris, ça me redirige vers la 1ère page...

Message cité 2 fois

gusano

Je note qu'on passe subtilement de "Ce n'est pas imposable" à "Comment les services fiscaux vont calculer le redressement ?"

gusano

vlobulle a écrit :

Genre je mets 100 euros sur un exchange. Je les change en BTC. Je les retransforme en euros lorsqu'ils valent 150. Profit réalisé : 50
Je les retransforme en BTC. Pour quelle valeur ? supposons 150 ?
Je les retransforme en euros losqu'ils revalent 100 euros parce que j'ai fais de la merde, et je les rappatrie à ce moment sur mon compte en banque. Perte réalisée : 50

Pour moi, si tu réalises le profit et la perte la même année, tu n'es pas imposé.
Mais si le profit est réalisé l'année N et la perte en N+1, Les 50 sont imposables sur l'année N.

Allez-y les ptits loups, dormez tranquilles, faites vos trades à la one again sans rien déclarer sur vos 100 aller retours entre BTC / fiat, personne ne vous demandera des comptes sur votre historique quand vous rapatrierez le pognon, vous aurez juste à déclarer "j'ai mis 100 en 2017, j'ai sorti 200 en 2019, donc je déclare 100 en 2019 puisqu'on l'a dit sur hfr".
:sweat:

Jusqu'à preuve du contraire. [:philippevandel]

Message édité par gusano le 24-08-2017 à 11:10:04

Profil supprimé

Écoute, bien que ton questionnement soit intéressant, pour moi il n'y a réel profit que lorsque l'on peut utiliser ce profit concrètement. Tant que c'est sur un échange et sous réserve de ne pas être soumis à l'isf, je peut tout perdre, et ne rien acheter d'autre que des cryptos.
Je m'en tiendrai donc personnellement à déclarer mes plus values concrètes (en fiat rapatriées ) et bon courage à l'inspecteur qui voudra passer en revue tous mes trades, il lui faudrait des mois pour évaluer avec précision les valeurs des transactions d'un seul mois de trade.

Je t'invite donc à poser directement la question aux services concernés et à nous éclairer ensuite lorsque tu auras ta réponse, en attendant, je serai heureux de donner du travail à cet inspecteur le cas échéant.

badmax

Only Amiga makes it possible

@Gusano: ton raisonnement est à mon avis faux car tu assimiles les cryptos à des titres. Sauf qu'une crypto n'est pas un titre ni une action. La règle est donc de dire que c'est imposable à partir du moment que tu récupères des euros (sur ton compte ou ailleurs, osef). Si tu trades avec du BTC en base, tant que tu ne convertis pas en €, $ ou en biens, pas de revenus du point de vue du fisc, donc rien à déclarer.

Cette situation pourrait être amenée à changer si l'engouement pour le trading crypto s'envole et chaque valeur de porte-feuille pourrait être amenée à être déclarée. Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Message cité 1 fois

helton le bretonien

Diptérosexuel

De toutes façons y'a combien de crypto traders pro ici?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Par pro tu entends une activité régulière au sens de la déclaration des plus values ?

gusano

helton le bretonien a écrit :

De toutes façons y'a combien de crypto traders pro ici?

Ce n'est pas la réponse qu'on espérait de toi.

Message cité 1 fois

helton le bretonien

Diptérosexuel

gusano a écrit :

Ce n'est pas la réponse qu'on espérait de toi.

Vous savez que dans les finances, tout les emplois de concernent pas l'impot?

Mon seul rapport avec les impôts, c'est quand je dénonce les pseudo HFR des ptits malins qui essayent d'esquiver leur devoir de citoyen

Message édité par helton le bretonien le 24-08-2017 à 11:35:55

gusano

badmax a écrit :

@Gusano: ton raisonnement est à mon avis faux car tu assimiles les cryptos à des titres. Sauf qu'une crypto n'est pas un titre ni une action. La règle est donc de dire que c'est imposable à partir du moment que tu récupères des euros (sur ton compte ou ailleurs, osef). Si tu trades avec du BTC en base, tant que tu ne convertis pas en €, $ ou en biens, pas de revenus du point de vue du fisc, donc rien à déclarer.

Cette situation pourrait être amenée à changer si l'engouement pour le trading crypto s'envole et chaque valeur de porte-feuille pourrait être amenée à être déclarée. Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Non, j'assimile les cryptos à "des biens ou valeurs", c'est ce que vise le bofip (échange de btc contre des biens ou valeurs).
" Si tu trades avec du BTC en base, tant que tu ne convertis pas en €, $ ou en biens, pas de revenus du point de vue du fisc, donc rien à déclarer. " Donc si tu fais du daytrading ou des arbitrages BTC/EUR sur l'exchange, tu es concerné, non ?

Message édité par gusano le 24-08-2017 à 11:38:27