Reprise du message précédent :
j'y go en mai

Mmmm tu crois qu'on pourra s'en sortir si facilement ?

Tu pense que je me trompe ?

il reste la possibilité de dépenser ses BTC en vacances dans un autre pays crypto-friendly tout en vivant en France à l'année.
 
Je dis ça comme ça sans avoir vraiment réfléchi hein, si un jour j'ai un tas de pognon en cryptos la question se posera ...

 
Ca pue tellement la merde à tous les niveaux comme pays, mais c'est difficilement concevable pour ceux qui ont du pognon et 0 morale  

Bitcoin Magazine (@BitcoinMagazine) : JUST IN: GameStop $GME now has $1.48 billion available to purchase #Bitcoin

bye bye bye !

Arkham (@arkham) : GAMESTOP IS RAISING $1.3 BILLION TO BUY $BTC   GAMESTOP IS BULLISH ON BITCOIN

Tenter de parler de morale sur le topic crypto, c'est couillu    
On pourrait s'amuser à calculer ce qui crame le plus de CO2, vivre à Dubaï avec le pognon du pétrole, ou avec celui des cryptos.  

J'en sais rien (tu remarqueras que ce n'est pas un "oui" ). D'un coté, je me dis qu'il y a tout de même des limites et qu'ils ne devraient pas exagérer. D'un autre, je me dis que les gens s'opposeraient à certaines choses. Pour tout ce qui touche aux cryptos, ce dernier cas me parait très incertain. Certaines mesures pourraient même être célébrées par une majorité Et penser qu'une défense de "principes" prévaudrait, je ne compterais clairement pas dessus. L'épisode COVID/Vaccination l'a par exemple montré (on peut se dire que c'est différent. Peurs, angoisses, tout ca, mais tout de même).
 
Je n'ai pas la prétention de juger tes croyances, ici. Simplement te mentionner l'éventuelle non adéquation entre ta situation, tes choix, et ces dernières.
Après, c'est toi qui vois. C'est ta vie, aussi
 
Toutes les histoires "Trump", et le fait que les US ne soient pas particulièrement anti-crypto, voire deviennent un peu "crypto-friendly" doit être positif: Je me dis que ca doit rendre moins probable le fait que des pays comme la France fassent des choses qui dépassent les bornes de ce coté. Ils ne vont sans doute pas le faire seuls alors que ca n'est pas l'ambiance du moment. Quoi que l'Europe prend aussi des initiatives un peu osées toute seule, donc ca n'est en rien une garantie.

L'une de ses supposition serait par exemple la taxation à outrance. Tant que t'es résident fiscal FR, t'aurais tout de même à payer, peu importe où tu les dépenses. A moins de frauder. Pareil, sans jugement: Techniquement c'est pas bon.
 

Meme si c'est le cas, le déplacement des BTC supposés ne plus bouger se voit, ensuite.
Faut déjà plutôt t’être fait hacker, alors. (On risque de te demander un dépôt de plainte. Faudrait pas que les services compétents soient bons et te choppent comme étant le hacker, au final Tu bouclerais sur une méthode type celle mentionnée en début de message. Sans te faire prendre. Et en étant techniquement pas clean.)
 
Tu peux poser la question dans l'autre sens: Est-ce que t'arrives au moins à échapper à l'imposition sur des cryptos que tu n'as effectivement plus ?

Même en Franca on n'en est pas encore à taxer des PV latentes.
Bon y a des politiques qui voudraient c'est sûr.

L'imposition actuelle se base sur le gain entre ce que tu as injecté et ton portefeuille total au moment de la conversion, quel que soit le montant désinvesti.

Toutes les cryptos sont pas PoS et l'idéologie derrière est un peu plus propre que ce qu'on a aujourd'hui en tradfi. (en plus d'être VACHEMENT PLUS FUN $$$$$)

 
On parle bien des USA là ?

Circle qui va nous faire une Coinbase et le topik bourse qui débarque petit à petit sur le topik crypto...ca sent le top du bull run là

   
Ça va être compliqué donc …  
 
Quand on envoie sur des adresses différentes d’un même compte, on peut identifier que c’est un seul et même compte derrière?

 
Oui évidemment. En tout cas pour les services fiscaux. Le btc n'a absolument rien d'anonyme en vrai. La seule vraie crypto intraçable et anonyme c'est le monero.

Vous êtes plutôt Dubaï ou Thaïlande les khey ?

Il y a erreur oui.

Les différences sont assez minimes sur certains points  

Koh Samui    
Bali    
Pas encore visité toutes les archipels de Philippines

Et toi comme t'as pas de crypto tu es green ?
Et bah c'est bien continue, tu gardes ta bonne conscience pendant que des millions de personnes crament du datacenter pour Ghiblifier leurs photos de familles.
Moi j'ai l'immunité, j'accumule de la crypto tous les jours mais je vais au boulot en vélo.

encore mieux je fais beaucoup de TT et zéro chauffge donc zéro impact

Tu laisses donc ta box internet allumée toute la journée !? C'est clairement du terrorisme écologique à ce niveau là

Non, différentes adresses d'une même seed ne peuvent pas être identifiées comme étant liées ou provenant de la même seed. Tu pourrais de toute façon utiliser un autre "compte" : créer des seed totalement différentes à chaque fois, au pire.
Tu peux suivre les transactions: Envoi -> Destination. Tu ne sais effectivement jamais réellement si c'est passé entre deux adresses de la même personne ou si ca a changé de main. Là, c'est de "l'educated guess" à chaque fois. C'est là que la collecte d'à qui appartient les adresses utilisées pour déposer et retirer sur les CEX prend sa source: Ca sert pour aider à l'identification du reste. Et puis dès que ca tombe sur de l'adresse identifiable en bout de course, ca te donne aussi de l'indication (CEX, Bitpay pour une transaction à un commercant, etc.)
 
Il est vrai que certains (les autorités et services policiers) te présentent souvent le bitcoin comme beaucoup "traçable", ca l'est plus ou moins. Oui, mais tu ne sais pas forcément si ca a été filé à quelqu'un d'autre ou non. Ce qui est bien un gros bordel et problème de leur mentalité et façon de faire. Enfin, c'est aussi dans la lignée de si tu achètes un objet volé sans le savoir.
 
Note: Certaines choses tendent à donner des indices (par exemple l'adresse pour le change. Ou si la totalité de l'adresse est transférée, etc.)

Monero, Zcash, et toutes les "privacy coins", tu ne peux pas suivre les transactions: Telle adresse a envoyé à telle adresse.

Dis-nous stp que tu n'as jamais fait de requête à une IA

Pour repondre a ce que tu me disais sur ton autre message sur le fait de partir de la france c'est impensable pour moi, trop d'attache familiale ici.

Sinon je suis assez en phase avec toi. D'un coté on est pas a l'abris qu'un abruti nous prenne des decisions radicale mais d'un autre on a toujours l'espoir de se dire qu'ils seront mesuré et que comme tu dit, la 1ere puissance economique mondiale est en train de montrer l'exemple et donc on peux avoir l'espoir que l'europe suivra. Dans 10ans certes mais on suivra peut etre lol.

Et c'est pour ca que j'en suis arrivé a la conclusion que c'etait peu etre une bonne idee de ne pas mettre tous mes oeufs au meme endroit avec donc 3/4 en vrais BTC et 1/4 en ETP.

- dans le scenario catastrophe ou ils font de la merde sur les crypto detenu en direct ben  j'aurais l'avantage de pas tout "perdre" et donc de garder 1/4 en CTO ou je pourrais a la limite faire un arbitrage immediat en fonction de ce qu'ils annoncent.

- dans le scenario ou ca reste comme ca, oui c'est vrais ce 1/4 de mon ptf en ETP est moins bien que du vrais BTC mais bon pas de beaucoup je pense et puis ca reste que 1/4

toute la journée à générer du ghibli

 
   
 
Oui, un vidage de solde laisse penser à un transfert.
 
Sinon, il y en a qui gère sur leur Ledger des Monero? Ca à l'air un peu plus compliqué que pour du BTC, XRP, SOL, etc ...

Non mais a la limite quand tu a le trou du cul du moment qui te sors la lois ahurissante dire que tu a perdu ta clef, faire le dos rond et quelques annees plus tard sous la gouvernance d'un politicien moins debile qui fait un retour en arriere sur les crypto, par miracle tu retrouve ta clef

Oui mais si j'ai bien suivis, c'est le 1er truc qu'ils ont voter avec MICA en europe non ? Interdire les protocoles de type tornado cash etc ... donc dans tous les cas on est cuit.

 
Non.
 
Comme l'a très bien expliqué Mevo, il est techniquement impossible d'identifier si plusieurs adresses différentes sont rattachées à une même seed bitcoin.
 
Pro tip : Allen est dans le troll permanent. Il ne faut pas lire ses messages avec sérieux.

Il n’est pas l’énarque trader qu’il prétend être?

Il y a un truc qui PEUT identifier plusieurs de tes adresses assez facilement: C'est l'usage de plusieurs changes dans une même transaction (c'est totalement contrôlable, ca dépend de ton usage). C'est pas du certain non plus (plusieurs personnes différentes auraient pu signer des inputs  pour une même transaction), mais il est plus probable qu'un même utilisateur contrôle toutes les adresses de plusieurs inputs. Oui, le mixage a totalement un sens pour mixer les résidus de change afin d'éviter ca.
 

Techniquement, une telle interdiction n'est pas vraiment réalisable. Ils peuvent tenter de faire ch*er davantage tout le monde (n'est-ce pas souvent leur rôle principal ? ), mais ca s’arrête là.
Le pire est que c'est de toute façon ubuesque pour prévenir ou empêcher ce contre quoi c'est supposé lutter. C'est sans doute un (très) vaste sujet et débat., néanmoins.

Pour Ledger et Monero, je n'ai pas d'expérience, mais en toute logique, ce devrait être pareil. Qu'est-ce qui te fait dire que ce serait "plus compliqué" ?

En fait sa remarque comme elle est potentielle elle s'applique à TOUS les pays qui ont une administration robuste. Dans tous les pays l'Etat est susceptible de passer une loi qui encadre durement BTC, ce n'est qu'une question d'alternance politique (plus ou moins probable, certes, mais qu'on ne peut jamais complètement exclure ou au contraire prédire dans un pays donné).

La France a une expertise fiscale assez ancienne et maniant bien les obligations de déclarations pour que ce soit les assujettis eux-mêmes qui donnent les principales informations, ne sachant pas exactement à quel point le fisc est capable de les débusquer s'ils ne déclarent pas tout. C'est vrai, mais dans l'absolu n'importe quel autre pays peut appliquer les mêmes outils et les appliquent souvent. La mécanique TVA est appliquée quasiment partout par exemple, car elle est redoutablement efficace.

S'agissant de la révélation de clefs de chiffrement dans le droit français existant, c'est dans le cas où un chiffrement est susceptible d'avoir été utilisé pour faciliter ou commettre un crime ou délit. A partir du moment où les transactions BTC sont lisibles sans la clef privée , je ne pense pas que cela puisse servir à forcer quelqu'un à donner sa clef de chiffrement permettant de faire des opérations. Il faudrait une loi nouvelle je pense.

Waltio vient de sortir son livre blanc "fiscalité crypto 2025" : https://public.waltio.com/livre-bla [...] s_2025.pdf

 
Sur Ledger, tu télécharges l'application correspondant à la crypto, et zou! tu peux tout de suite avoir ton compte.
 
Avec Monero, tu as l'application dispo sur Ledger, mais la création du compte doit se faire via une autre interface.
 

 
https://support.ledger.com/fr/article/360006352934-zd
 
Quand j'ai voulu m'y intéresser, Kraken venait juste de sortir Monero de ses cryptos disponibles, et j'avais la flemme (et ni vraiment le besoin) d'aller tester Monero.  
C'est dommage, car elle a l'air assez insensible au marché et n'a pas souffert de sa désindexation sur les plateformes exposées en Europe, au contraire même.

Parce que la valeur de Monero est basée sur l'usage et non de la spéculation.  

Oui, après c'est une question de lecture et de point de vue: Expertise, efficacité et robustesse, ou exagération, intrusion et enfilage à la moindre opportunité. Ca fonctionne plus ou moins en ayant de bons moutons qui le voient de la première facon. Et qui rationalisent ensuite en se disant que de toute facon, ce doit être pareil ailleurs, ou que ce n'est pas pire qu'ailleurs (une rationalisation éventuellement assez Francaise, d'ailleurs). Mais sinon, oui, je suis assez d'accord avec toi tout de même
 
Pour le fait de te demander de communiquer les clés: A aujourd’hui oui, je suis aussi d'accord. Le contexte était de si la détention de BTC était rendue illégale. La saisie pour les récalcitrants ne respectant pas les règles serait vraisemblablement prévue en même temps. Et là, ca te change directement la donne. Je mentionnais que le texte pour te demander les clés à ce moment là, existe déjà.

Ok, ca se doit être simplement parce que Ledger Live est mal fichu sur ce point. Sans doute qu'ils n'ont pas percu qu'il y avait assez de demande pour s’embêter à le faire marcher pour l'instant.
Regarde en utilisant ton Ledger avec un bon wallet Monero. Cake wallet semble par exemple supporter les Ledger. Ca sera comme si tu utilises ton ledger avec Rabby ou un autre wallet