Reprise du message précédent :

 
C'est combien le "prix d'achat" pour des cryptos que l'on a reçu en cadeau de noel de la part de la famille ?

 
0 ?
 
DTC du coup pour le calcul de la plus-value  

Le Japon n'a pas reçu le mémo
 

https://cointelegraph.com/news/japa [...] pto-report

Ça serait trop facile le coup du zero... Sinon hop tu donne 1 million en usdc à tes enfants et ils paient pas d'impôt sur l'héritage, j'y crois moyen.

Pour les actions par exemple suivant le montant, les gens sont obligés de déclarer le montant du don, la valeur est définie au jour du don.
En gros si un parent donne pour 100 000e d'actions à son enfant, et qu'il ny a pas d'autres dons, l' enfant ne paiera d'impôt sur la donation.
Apres si cette enfant vend l'ensemble des actions pour 145 000e, il paiera des impots sur les 45 000e de plus-value.

Il n'y a pas de raison pour qu'il en soit autrement pour les cryptos.
Il me semble que la déclaration doit se faire des que ca dépasse 30000e (que ça soit pour une porsche, un objet d'art ou autre)

Bah ce n'est pas trop facile le 0. Au contraire, ça correspond a une taxation de 100% en PV. Ce qui n'est pas déconnant non plus si ça n'a pas été déclaré ou trop vieux genre tu crées un wallet a ton gamin avec 2 eth dessus, ça peut valoir 0 ou 30k dans 10-15 ou 20 ans. Soit tu as encore les preuves du moment de l'achat, soit bah t'es a 30% sur la totalité.

Ce sera par exemple mon cas le jour où je déciderai de sortir, j'ai des cryptos depuis bientôt 10 ans, avec du mining, du trading, des exchanges dont certains qui n'existent plus, il est absolument impossible de tout retracer maintenant. Du coup bah soit je fais du doigt mouillé soit je considère que j'ai 100% de PV, et je doute que l'état viennent m'embêter avec ça (bizarrement ).

Ouais sauf que si tu viens la fleur au fusil en 2027 en leur demandant où est-ce qu'il faut payer la PV sur tes $500k, crois moi qu'ils vont se pencher sur tes déclarations fiscales précédentes sur les 10 dernières années pour voir ce que tu avais déclaré, notamment au niveau du staking par exemple... ils pourraient te demander tes relevés de transaction depuis 2018. Ce qui est en train d'être adopté c'est une obligation de reporting par les brokers, la taxation des cryptos c'est déjà en place depuis des années hein  
 
Et point important pour les citoyens américains, c'est qu'ils sont taxables sur leurs cryptos où qu'ils résident dans le monde. Tu peux vivre à Dubai ou Malte, si tu as un passeport US en plus du français tes cryptos sont soumises à l'impôt américain. Et ça, ça risque de piquer pour certains qui n'auraient pas été assez attentifs...

Tu as lu trop vite. Si le coût d'achat est "0", ça veut dire que la totalité du montant sera taxé. Il n'y a aucun avantage, au contraire, il faudra payer le maximum d'impôt.

Je pose la question car j'ai donné quelques cryptos à des petits cousins à Noel il y a plusieurs années, et je sais qu'ils n'ont pas encore vendu.

D'ailleurs je me demande aussi comment intégrer cette transaction dans mes déclarations à moi. Aurai-je dû déclarer le cadeau comme une vente en FIAT ? Comment intégrer cette situation pour mes calculs de PV futur sur mon portefeuille, car une part de mes achats de cryptos initiaux n'existe donc plus dans mon portefeuille (car je les ai donné en cadeau à Noel).    Ce bordel  

oui c'est logique

pour mes declarations d'impots des annees 2020, 2021 et 2022, j'ai declare des P-V a 6 chiffres en crypto*, le fisc US a juste pris sa part et ne m'a jamais demande plus d'infos

*note que ce ne sera probablement pas le cas pour ma declaration de 2023  

Bah ca depend de la valeur du don, si tu leur a donné 100e ou 1million c'est pas la même chose
https://www.impots.gouv.fr/particul [...] re-declare

Ça dépend premièrement du montant. Si c'est pas grand chose, le fisc ne te fera pas chier parce que tu as donné 100e de crypto.
Dans ta declaration, tu les enlèves et basta, comme si tu t'étais fait rekt

Je n'arrive pas à savoir ce qu'il se passe sur TRB
Elle est en pleine euphorie et y'a un rendement de 1500% APR sur Binance...

Ben si y a pas de news fondamentales, c'est juste des "baleines" qui jouent  
En général c'est pour attirer du gogo avant d'exit  

La théorie de la NSA refait surface

Personne l'avait vu venir: Gary Gensler is Satoshi Nakamoto

Par contre personne n'avait vu Nakamoto SAtoshi  
 
Pour ceux qui sont intéressés par Aptos, ca vaut la peine d'attendre

 
Sans compter que FTX en a pour $137M à liquider.

Bah c'était un cadeau de Noel pour un petit cousin hein. Rien à voir avec un don. Valeur des cryptos données lors du cadeau : environ 200e. Valeur actuelle de ces mêmes cryptos (qu'ils n'ont pas encore vendu) : environ 2500e.

Si je les enlève de ma déclaration, ça fera naturellement baisser la part de ma PV taxable, mais comment justifier ce retrait en cas de contrôle ? Je n'ai aucun document puisque c'était juste une transaction sur la blockchain.

La fête est deja finie , on va tous crever d'un tremblement de terre , d'un deluge ou de chaleur et ce bien avant the moon et le BTC a 100K ,  vendez toutes vos cryptos et dites a vos gosses de pas faire de gosses et d'ouvrir 54 PEL.

Le prix de cession à retenir est le prix réel perçu ou la valeur de la contrepartie obtenue par le cédant (art 150 VH bis), donc 0.
 

C'est à l'administration de prouver qu'il y a prix perçu ou contrepartie (sauf si procédure de taxation d'office, qui sous-entend non déclaration et non régularisation suite à mise en demeure). D'où la nouvelle loi pour avoir les infos de la part des courtiers et tiers.
 
Pour les donataires, Le prix total d'acquisition du portefeuille d'actifs numériques est égal à la somme des prix effectivement acquittés en monnaie ayant cours légal à l'occasion de l'ensemble des acquisitions d'actifs numériques ou de droits s'y rapportant réalisées avant la cession (art 150 VH bis), donc zéro pour la quote-part reçue en cadeau non soumise aux droits de mutations à titre gratuit.

Oulah c'est compliqué, faut jamais repasser en fiat  

Un super..Nin-tan-do..  

Les tatatum temporis ?

Attention, si ca dépasse un certain montant, celui qui reçoit de l'argent ou un don en nature doit quand même payer des impots.
Même si c'est cryptos
Pour le cas qui nous intéresse pour un neveu en dessous de 7976e, pas d'impôt à payer au titre de la mutation.

https://beaubourg-avocats.fr/fiscal [...] tomonnaie/

Pour ceux qui attendent pour recharger du Link
 

Donc j'aurai dû déclarer une MV lors du cadeau ? Car cession à prix "0" de cryptos que j'avais acheté à un prix non-nul.
 
Ca me semble très bizarre ton interprétation  

Non tu déclare un don, et tu soustrait ces cryptos de ton wallet.
Pour 250e donné on ne te fera pas chier, même si ça vaut 2500e aujourd'hui.
Si fini par valoir 1 million, on te posera plus de questions.
Le plus simple pour toi et de poser directement la question au service des impôts depuis ton espace impots gouv.
Au moins tu auras une réponse claire et en cas de contrôl ultérieur ça prouvera ta bonne foi

Je vois pas trop le problème: pas de MV (toi tu n'as rien vendu, ni acheté de service contre crypto), le montant total de tes achats est donc inchangé, mais c'est ton bag total qui a diminué -comme quand tu te fais rekt (Euler pour toi par ex?), que tu perds tes cryptos ou que tu fais un aller/retour perdant sur un autre coin.

Par contre, coté cadeau: pas trop de raison que ce soit différent d'un don manuel: la valeur est au jour du don, et soit est "négligeable" par rapport à ton patrimoine et à une occasion (anniv) comme ici; soit c'est une grosse somme ou régulier/hors occasion particulière et ça passe par déclaration aux impôts.
Je vois pas ce que viendrait faire la valeur quand ton neveu vend, même si c'est monté à 1M$ -à la limite, par précaution tu notes/imprimes ta transaction, il sera facile de calculer la valeur au jour du don: 0,01 BTC le 23 mars 2019 ->cf coingecko cours du jour.

Seul cas probable où tu serais interrogé à mon avis: tu as fait ce cadeau donc tu as ou tu as eu des cryptos -> vérif si tu as déclaré des PV cryptos dans le passé et contrôle si tu n'a jamais rien déclaré, car tu as probablement fraudé. Ce sera automatisé facilement avec un brin d'IA j'imagine.

Oui il faudrait que j'envoie un message aux impots. Mais la rédaction de la question n'est pas si simple pour être clair et obtenir une réponse pertinente.

Bah dans le formulaire de calcul des PV de cession crypto (cerfa 2086), le calcul est fait en prenant :
- la valeur globale du portefeuille
- le prix total d'acquisition de ce portefeuille

Si on sort les cryptos données en cadeau (ou perdues) de la valeur globale du portefeuille, sans les retirer aussi du prix total d'acquisition, alors cela génère une MV. Certes une MV "virtuelle", car il n'y a pas de cession. Mais une MV quand même, qui pourra ensuite compenser la PV d'une cession FIAT sur la même année. Ce qui me semble problématique, car cela voudrait dire qu'il suffit de dire que l'ont a "perdu" une part des cryptos du portefeuille, pour effacer de la PV réelle sur d'autres cryptos de ce même portefeuille.

Ca oui, mais là c'est juste de la fraude.
Et de toute façon, tu reportes le problème à plus tard: quand tu vendras ultérieurement, tu auras déjà utilisé une part plus grande de ton prix global d'achat (par ta fraude), donc ta PV sera majorée.

Pour la déclaration le plus simple c'est de n'avoir que des MV

Ou de tout garder en stable jusqu’à ce qu’il y ait la possibilité d’utiliser des stables pour acheter des choses avec    
Quand Tesla donnait la possibilité d’acheter en BTC, ca se passe comment niveau déclaration ?
 
Les banques pas d’accord avec les banquiers centraux. C’est savoureux.
 

En fait ma réponse n'est pas correcte : l'article 150 VH traite des plus-value de cession à titre onéreux, ce qui n'est pas le cas lors d'un don ou cadeau. Il n'y a pas lieu de déclarer l'opération à ce titre. Si l'administration souhaitait connaître la contrepartie, pour s'assurer qu'il n'y a pas là cession à titre onéreux, il suffirait de justifier que c'était un don à un parent, ou que l'on n'a rien perçu lors de ce transfert. On parle ici de petites sommes. En cas de sommes plus importantes, le donataire doit déclarer le don, ce qui servira de preuve pour le donateur.
 
Mais effectivement, il y a des choses un peu étranges avec cette formule de calcul. Et les moins-values ne sont pour le moment prises en compte que sur les plus-values de même nature réalisées la même année. Faut-il sortir du "prix total d'acquisition de l'ensemble du portefeuille d'actifs numériques" les cryptos données, qui sont hors champs d'application de l'impôt ?  
 
Edit : c'est précisé en fait au II B de l'article : le prix total d'acquisition est réduit de la somme des fractions de capital initial contenues dans la valeur ou le prix de chacune des différentes cessions d'actifs numériques ou droits s'y rapportant, à titre gratuit ou onéreux, antérieurement réalisées. Il faut donc bien soustraire le prix estimé d'achat des actifs donnés de la valeur totale d'achat du portefeuille.
 
Page intéressante : https://www.tgs-avocats.fr/plus-val [...] numeriques

Ca ne changerait rien.
Sauf si tu insinues qu'on pourra frauder.
Ou precise dans quelle juridiction, ici on parle en France.

Non je ne parle pas de frauder. C'est pour ca que je demande ce qui se passe quand tu achètes en BTC/cryptos.

C'est comme si tu transformais en FIAT, opération imposable.

Bah, c'est logique.

Une CBDC a précisément comme intérêt de by-passer les banques sur certains processus.

 
J'ai édité ma réponse précédente, mais au cas où, au II B de l'article 150 VH :

 
Il faut donc bien soustraire le prix estimé d'achat des actifs donnés de la valeur totale d'achat du portefeuille.

Je le comprends différemment: ça se rapporte à la 2eme partie de la phrase, donc ça porte sur "le prix de cession" (et non le prix d'achat): ici ce prix sera de 0.  
 
Ce qui permet d'ailleurs probablement de ne pas taxer 2 fois la même chose: le neveu, lui, aura un prix d'achat à 0, donc aucune soustraction = c'est sur lui que portera entièrement la PV -ce qui est effectivement le cas.  
Non? [allô les juristes/fiscalistes?]

 
   
Voilà qu clarifie très bien cette problématique !

Le prix d'achat pour le neveu n'a pas de sens.
Il déclare la valeur du bien au moment du don et il paiera des impots sur cette valeur au moment du don.
Le donneur peut payer cet impôt pour sans que ca soit considéré comme un complément de don.
Le jour où le neveu revend, la plus-value se calculera comme les différences de valeurs entre le don et le prix de cession.

Ca marche pareil si tu donne une porsche, des actions ou des cryptos.

J'ai pris une mini cuillerée de TRB vers 35$
Cet APR est dingue  

Le dernier qui a proposé des apr aussi dingue à mal fini

Je sais, c'est pour ça que j'en ai pris très peu