Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

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Auteur	Sujet : Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

Romf

Reprise du message précédent :

Dune_22 a écrit :

Ensuite, les paiements des channels peuvent être annulés. Pour éviter cela, ils mettent les settlements (channel closures) en attente pendant quelques jours, pendant lesquels l'autre partie peut émettre une "transaction de punition". Mais tu dois alors synchroniser et vérifier la blockchain au moins une fois par jour, ou payer une redevance à un Watcher et lui signaler chaque paiement que tu fais. [:anathema:1]

Je reviens là dessus, tu as un site qui explique ça?
Car l'autre article parle surtout de la centralisation en effet, mais je n'ai pas vu ça et ça m'intéresse aussi
Et autre question, ils utilisent le LN au Salvador. J'imagine que chaque utilisateur lambda n'a pas créé une channel avec son voisin, du coupc 'est quoi leur truc? Des noeuds "officiels" gérés par le gouvernement? :hello:

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Grounded

Man with burning hair

docmaboul a écrit :

Et ils pourraient gagner beaucoup plus dans un futur proche:

Citation :

The refined reorg attacked described here improves on the strategy proposed in by removing the need for the adversary to compete with the committee of slot n+k+ 1. While the improvement for long-range reorg attacks may not be as significant, short reorg attacks are considerably more feasible using the above refined strategy. In particular, 1-reorg attacks are effectively always possible for large enough parties. With currently 230,000 active validators and 32 slots per epoch, an adversary controlling 200 validators (which amounts to 0.09% of total stake) has a 99.8% chance of being selected block proposer at least once per any given day, and once selected as block proposer in a particular slot controls at least one committee member validator in that slot with probability 99.8%. So with more than 99.6% probability, an adversary with 0.09% of total stake is in a position to execute a 1-reorg for any given day.

https://arxiv.org/pdf/2110.10086.pdf

Bon il faut quand même stacker 6400 eth. Dur dur

J'ai l'impression que ça fait plus de 6 mois que c'est sorti et que c'est financé en grande partie par l'ETH foundation cette recherche. Le github avec le code qui permet de simuler l'attaque est pas mis à jour depuis juillet 2021.

Du coup les devs ETH sont forcément au courant.

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Profil strava

Grounded

Man with burning hair

Romf a écrit :

De ma compréhension oui. Les noeuds sont pas rentable mais sont mis en place par des organisations centralisées qui ont un intérêt a voir le LN utilisé. (Kraken, l'app Chivo d'El Salvador, l'app Strike de Jack Mallers)

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Profil strava

Romf

Grounded a écrit :

:jap: C'est vrai que du coup, ça met un peu du plomb dans l'aile à la réthorique de monnaie décentralisée

Message cité 1 fois

wullon

Romf a écrit :

:jap: C'est vrai que du coup, ça met un peu du plomb dans l'aile à la réthorique de monnaie décentralisée

Je nuancerais un peu.

Oui, il y a une certaine centralisation, mais pas pire que le réseau Bitcoin sous-jacent (où peu de gens run leur propre noeud / beaucoup de choses se passent sur les exchanges), ou qu'Internet (où il y a finalement une poignée de FAI qui compte par pays).

C'est déjà pas mal et infiniment mieux que "le monde d'avant".

Sur les limites techniques théoriques du LN, j'ai pas forcément la compétence ou le temps pour cerner tous les tenants et aboutissants (je pense que c'est nuancé, il y a les détracteurs qui voient que les problèmes et les pros qui voient les solutions possibles), mais en pratique le réseau Lightning aujourd'hui il marche et il a 35K noeuds... avec évidemment des gros hub comme Bitfinex ou Strike (comme les opérateurs Tier 1 sur Internet), mais pas que.
Et oui c'est un enjeu de trouver de la liquidité entrante et sortante pour son noeud Lightning, mais on peut acheter facilement de la liquidité aussi.
Encore une fois on a un parallèle avec Internet et les problématiques de peering & achat transit entre opérateurs.
Et comme sur Internet, tout le monde n'a pas besoin d'être son propre FAI (mais c'est cool d'en avoir la possibilité).

Bref, la centralisation est un spectre, et c'est important d'être vigilant sur les tendance centralisante "pour des raisons de simplicité", clairement.

A noter des initiatives cools :
https://getumbrel.com pour runner son noeud Bitcoin + Lightning ultrafacilement
https://plebnet.wiki/wiki/Main_Page#Getting_Started pour créer des channels entre "petits noeuds"
https://lightningnetwork.plus idem

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Message édité par wullon le 31-03-2022 à 12:32:23

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@wullon

Romf

wullon a écrit :

Je nuancerais un peu.

Oui, il y a une certaine centralisation, mais pas pire que le réseau Bitcoin sous-jacent (où peu de gens run leur propre noeud / beaucoup de choses se passent sur les exchanges), ou qu'Internet (où il y a finalement une poignée de FAI qui compte par pays).

C'est déjà pas mal et infiniment mieux que "le monde d'avant".

Sur les limites techniques théoriques du LN, j'ai pas forcément la compétence ou le temps pour cerner tous les tenants et aboutissants (je pense que c'est nuancé, il y a les détracteurs qui voient que les problèmes et les pros qui voient les solutions possibles), mais en pratique le réseau Lightning aujourd'hui il marche et il a 35K noeuds... avec évidemment des gros hub comme Bitfinex ou Strike (comme les opérateurs Tier 1 sur Internet), mais pas que.
Et oui c'est un enjeu de trouver de la liquidité entrante et sortante pour son noeud Lightning, mais on peut acheter facilement de la liquidité aussi.
Encore une fois on a un parallèle avec Internet et les problématiques de peering & achat transit entre opérateurs..

Bref, la centralisation est un spectre, et c'est important d'être vigilant sur les tendance centralisante "pour des raisons de simplicité", clairement.

A noter des initiatives cools :
https://getumbrel.com pour runner son noeud Bitcoin + Lightning ultrafacilement
https://plebnet.wiki/wiki/Main_Page#Getting_Started pour créer des channels entre "petits noeuds"
https://lightningnetwork.plus idem

:jap:

Dune_22

Romf a écrit :

Je reviens là dessus, tu as un site qui explique ça?

Non, je vois pas.

Romf a écrit :

Car l'autre article parle surtout de la centralisation en effet, mais je n'ai pas vu ça et ça m'intéresse aussi
Et autre question, ils utilisent le LN au Salvador. J'imagine que chaque utilisateur lambda n'a pas créé une channel avec son voisin, du coupc 'est quoi leur truc? Des noeuds "officiels" gérés par le gouvernement? :hello:

Ce qu'a dit Grounded. Si tout le monde se connecte au même noeud, le problème de routing est résolu.
Ça résoud pas tous les autres problèmes que j'ai cité, par contre

wullon

Citation :

L'amendement proposant de fortement limiter les transferts de cryptos vers des portefeuilles "non hébergés" (no custodial) a été adopté en commission au Parlement européen

https://twitter.com/gregory_raymond [...] 7942610945

Message cité 2 fois

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@wullon

chrispc

wullon a écrit :

Citation :

L'amendement proposant de fortement limiter les transferts de cryptos vers des portefeuilles "non hébergés" (no custodial) a été adopté en commission au Parlement européen

https://twitter.com/gregory_raymond [...] 7942610945

Faut traquer l'argent de bout en bout...

sardhaukar

Bah oui il faut tout traquer pour 0,15% des transactions qui servent aux criminels. Ce n'est pas du tout en vue d'un contrôle des changes à venir, non non non.

Cet exchange n'est pas en UE (Suisse) et autorise l'achat et les mouvements de crypto sans KYC.
https://www.mtpelerin.com/

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Message édité par sardhaukar le 31-03-2022 à 17:14:56

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cisko

sardhaukar a écrit :

sans KYC ? c'est chaud quand même

ou alors les sorties sont limités à 2k€ max ?

Message cité 1 fois

sardhaukar

cisko a écrit :

sans KYC ? c'est chaud quand même

ou alors les sorties sont limités à 2k€ max ?

Voilà les seuils pour passer sans le KYC

CHF 1'000 par jour
CHF 15'000 par mois
CHF 100'000 par an

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eclips

et si dune finissait par gagner ?

Message cité 1 fois

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George: "...I excel at not giving a shit. Experience has taught me that interest begets expectation, and expectation beget disappointment, so the key to avoiding disappointment is to avoid interest."

Dune_22

wullon a écrit :

https://twitter.com/gregory_raymond [...] 7942610945

Faut pas que ça soit ratifié par les états également ?

eclips a écrit :

et si dune finissait par gagner ?

Je suis pas joueur.

raph0ux

Amateur de PC

sardhaukar a écrit :

Voilà les seuils pour passer sans le KYC

CHF 1'000 par jour
CHF 15'000 par mois
CHF 100'000 par an

Ah ouais c'est super restrictif :sweat:

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[VDS] ↑ Boîtier Dark Base 700 blanc ↑ DDR2 ↑ Clavier Corsair K65 ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego

tamino

master proxy 2 gates

sardhaukar a écrit :

Voilà les seuils pour passer sans le KYC

CHF 1'000 par jour
CHF 15'000 par mois
CHF 100'000 par an

La suisse [:-tac-:4]

cisko

raph0ux a écrit :

Ah ouais c'est super restrictif :sweat:

c'est ironique ?

sortir 1k€/jour ?

et on parle de sans KYC là, c'est déjà beaucoup trop à mon sens (& donc trop facile pour blanchir de l'argent)

raph0ux

Amateur de PC

Bien sûr que ça l'est :lol:

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[VDS] ↑ Boîtier Dark Base 700 blanc ↑ DDR2 ↑ Clavier Corsair K65 ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego

XaTriX

C'est quoi KYC ?

Message cité 2 fois

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Proxytaf ? porn, xxx, hentai, camgirl, onlyfans, torrent, warez, crack, keygen, serials, darknet, tor, vpn, proxy, hacktool, metasploit, sql injection, password list, brute force, cp, gore, deepweb

tamino

master proxy 2 gates

XaTriX a écrit :

C'est quoi KYC ?

Kentucky Yummy Chicken, je vois que ça [:leblatt]

XaTriX

Merci j'ai faim

Dune_22

XaTriX a écrit :

C'est quoi KYC ?

Know Your Customer, l'obligation d'identifier leurs clients pour éviter de servir de noeud de blanchiment d'argent

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XaTriX

ah cool

donc on peut faire pleins de comptes ?

Message cité 1 fois

sardhaukar

Dune_22 a écrit :

Know Your Customer, l'obligation d'identifier leurs clients pour éviter de servir de noeud de blanchiment d'argent

Qui est une infime portion des transactions largement inférieure à celle du cash et même des comptes bancaires on ne le répètera jamais assez. Il s'agit uniquement de mieux nous maintenir enchainé dans les € qui perdront 10% cette année et de plus en plus les années suivantes jusqu'à l'explosion inéluctable. [:cortessz:1]

Message cité 2 fois

cisko

sardhaukar a écrit :

Qui est une infime portion des transactions largement inférieure à celle du cash et même des comptes bancaires on ne le répètera jamais assez. Il s'agit uniquement de mieux nous maintenir enchainé dans les € qui perdront 10% cette année et de plus en plus les années suivantes jusqu'à l'explosion inéluctable. [:cortessz:1]

c'est pas pacque c'est pire ailleurs, que du coup il ne faut rien faire sur le "un peu" moins pire

Dune_22

XaTriX a écrit :

ah cool

donc on peut faire pleins de comptes ?

Et commander de la drogue, des armes et des munitions, comme au bon vieux temps

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XaTriX

yesyesyes

Ryu-

Dune_22 a écrit :

Et commander de la drogue, des armes et des munitions, comme au bon vieux temps

tu peux éviter de troller stp ?

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[

Dune_22

C'est pas du troll. Les débuts du Bitcoin ont été marqués par un gros % d'usage criminel. La Silk Road était très importante pour Bitcoin.
De la part de quelqu'un qui n'argumente quasi-jamais...

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kimmeria

Dune_22 a écrit :

Oui mais ça n'a aucun rapport avec le message de XaTriX qui évoquait la création de comptes multiples.

Il n'a jamais été légal d'acheter de la drogue, des armes ou des munitions avec Bitcoin. Et ça ne l'est toujours pas. Et ça le sera jamais.

Message cité 1 fois

Ryu-

Dune_22 a écrit :

et donc? tous les possesseurs de cryptos sont des narco criminels trafiquants?
tu peux utiliser le cash pour ça aussi, donc merci d'arrêter de troller

Message cité 1 fois

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[

Phil Traere

sardhaukar a écrit :

Il s'agit uniquement de mieux nous maintenir enchainé dans les € qui perdront 10% cette année et de plus en plus les années suivantes jusqu'à l'explosion inéluctable. [:cortessz:1]

Tant d'optimisme en une phrase [:gouge away:10]

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

docmaboul

Grounded a écrit :

oui sans doute. Après le PoS aussi sécurisé et équivalent au PoW, non.

Mais ce sera probablement amplement suffisant pour des jetons de casino

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Grounded

Man with burning hair

docmaboul a écrit :

oui sans doute. Après le PoS aussi sécurisé et équivalent au PoW, non.

Mais ce sera probablement amplement suffisant pour des jetons de casino

yep, après c'est une techno qui existe depuis déjà des années

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Profil strava

Profil supprimé

je pense que les derniers amendements contre les cryptos vont m'aider à savoir qui voter aux prochaines élections ....

sardhaukar

Phil Traere a écrit :

Tant d'optimisme en une phrase [:gouge away:10]

J'ai oublié d'ajouter une touche d'optimisme : si on a une forte croissance ce scénario est invalidé. [:cosmoschtroumpf]

Message édité par sardhaukar le 01-04-2022 à 09:31:15

McNulty

docmaboul a écrit :

Et tu fais bien. J'avais linké un papier démontrant qu'on pouvait réussir des attaques sur le PoS d'ethereum avec seulement ~0.1% des stakes:

https://blog.ethereum.org/2021/11/02/finalized-no-31/

Message cité 1 fois

Dune_22

kimmeria a écrit :

Oui mais ça n'a aucun rapport avec le message de XaTriX qui évoquait la création de comptes multiples.

Il n'a jamais été légal d'acheter de la drogue, des armes ou des munitions avec Bitcoin. Et ça ne l'est toujours pas. Et ça le sera jamais.

Si, parce que le KYC aide à empêcher ça

Ryu- a écrit :

et donc? tous les possesseurs de cryptos sont des narco criminels trafiquants?
tu peux utiliser le cash pour ça aussi, donc merci d'arrêter de troller

Et tu fais comment pour envoyer du cash à l autre bout de la planète, gros malin ?

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