Tu ne diverges pas, tu penses connaitre l'avenir et tu n'es pas la pour débattre.

son taux de change.

Et s'acquitter de la TVA qui pour rappel, s'applique à "toute livraison de biens et prestations de services qui relèvent d'une activité économique effectuée à titre onéreux par un assujetti agissant en tant que tel".
"Par à titre onéreux, on entend les opérations conclues en échange d'une contrepartie, mais pas forcément monétaire, en effet le troc est lui aussi touché par la TVA".

Ce qui est sûr, c'est que les quelques commerces ki-kool-hype qui accepteront le paiement en monnaies virtuelles vont donner du travail supplémentaire au FISC.
 
Parcequ'il ça va être un beau bordel pour vérifier tout ça.
Surtout, on perd la trace du fournisseur et de l'acheteur vu que seules les entrées/sorties avec la plateforme d'échange seront traçables.
Dans ces conditions je ne vois pas comment on peut tenir à jour une comptabilité vérifiable.
 
Et s'acquitter de la TVA qui pour rappel, s'applique à "toute livraison de biens et prestations de services qui relèvent d'une activité économique effectuée à titre onéreux par un assujetti agissant en tant que tel".
"Par à titre onéreux, on entend les opérations conclues en échange d'une contrepartie, mais pas forcément monétaire, en effet le troc est lui aussi touché par la TVA".

Interessant, je ne savais pas qu'il y a de la TVA sur le troc.

Comment appliques tu une TVA sur des objets?
Passes-tu par leur pseudo valeur et la TVA est la dessus?

La valeur d'une monnaie virtuelle est connue via cotation.
Le problème, c'est l'absence de trace des transactions.

Tu veut dire que la blockchain c'est du flan?

On y vient aussi chez nous, le btc n'est pas considéré comme une monnaie

Ce qui est sûr, c'est que les quelques commerces ki-kool-hype qui accepteront le paiement en monnaies virtuelles vont donner du travail supplémentaire au FISC.
 
Parcequ'il ça va être un beau bordel pour vérifier tout ça.
Surtout, on perd la trace du fournisseur et de l'acheteur vu que seules les entrées/sorties avec la plateforme d'échange seront traçables.
Dans ces conditions je ne vois pas comment on peut tenir à jour une comptabilité vérifiable.
 
Et s'acquitter de la TVA qui pour rappel, s'applique à "toute livraison de biens et prestations de services qui relèvent d'une activité économique effectuée à titre onéreux par un assujetti agissant en tant que tel".
"Par à titre onéreux, on entend les opérations conclues en échange d'une contrepartie, mais pas forcément monétaire, en effet le troc est lui aussi touché par la TVA".

c'est à se demander comment font les commerces qui utilisent du cash, n'est ce pas

NextInpact a eu accès au rapport tracfin:
https://docs.google.com/viewer?doce [...] es_web.pdf
 
Par contre Nextinpact parle d'une recommandation sur l'absence de TVA (lors de l'achat de bitcoin ou lors de l'achat en bitcoin ?) alors que ce n'est mentionné nul-part dans le rapport.

Le genre de truc limite infaisable et ingérable (surtout la dernière partie), pas très étonnant .

Comme vous, je dis l'avenir, mais avec un avis divergent    
Mais bon c'est un peu comme les intégristes linusque ici ! Ne jamais dévoiler la pensée contraire, car comme le dit Michalatore le bitcoin c'est une ECONOMIE PARALELLE          
Qui est au final, une simple conversion FIAT/BTC pour acheter plus rapidement des choses plus ou moins légales.
D'ailleurs la preuve la plupart ici regarde le cours BTC/FIAT, ce qui prouve qu'il souhaite juste faire de l'argent (Michalatore le premier, car il rêve de voir un BTC à 10k€, et de faire fortune). Soit aucunement une économie parallèle comme le TROC par exemple.

 
Leonman....
 
Ce n'est pas un "avis divergent" que tu soutiens mais surtout un "avis incompétent", qui correspond à la grande majorité des gens qui n'ont jamais touché au bitcoin, pleins de préjugés déjà maintes fois écartés... et une belle démonstration d'un manque d'expérience total.
 
Visiblement tu ne sais rien des innovations techniques liées à l'émergence des protocoles liés aux crypto-monnaies... un sujet plus vaste même que de discuter du cours du Bitcoin... la notion de tiers de confiance décentralisé, la preuve de travail partagée, la confiance établie dans la blockchain, des progrés engendrés par ces nouveaux usages de la crypto asymétrique, des HD wallets, des matériels de minage, des futurs contrats et autres utilisations possibles de ces protocoles...  
 
Même au plus bas de son cours cette année, l'engouement pour le Bitcoin n'a pas baissé d'un poil... Le cours du Bitcoin est bien le cadet des soucis des acteurs du secteur, le cours va logiquement s'évaluer à la hausse, et vivra certainement quelques crises mais ce n'est pas dans la courbe du cours dans toutes les monnaies du monde que se trouve la véritable valeur et la véritable beauté du Bitcoin. Même si on reste au niveau d'un usage sous la forme de la crypto-monnaie bitcoin, si tu vivais dans un pays à l'inflation galopante ou comme travailleur exilé qui se fait escroqué par des services à la Western Union, ou si tu faisais partie de la majorité des humains sur cette planète qui n'a jamais eu accès à un vrai compte bancaire, ou à cette part grandissante des gens qui aux Etats Unis comme ailleurs sont virés du système bancaire... peut être que tu n'aborderais pas le sujet aussi légèrement.
 
Il y a un potentiel énorme dans l'avènement des crypto-monnaies, si tu suivais les articles du secteur, tu saurais aussi que depuis longtemps ceux qui évoquaient une pyramide de Ponzi ou un crash final pour cette année se cachent de honte aujourd'hui. Pour le fun tu pourras rejoindre des grands pontes comme cet illustre abruti : http://finance.blog.lemonde.fr/201 [...] zi-scheme/
 
Plutôt que de crier au loup là où il n'est pas, renseigne toi sur la santé du système bancaire et financier actuel, sur les QE suicidaires des USA et du Japon... car s'il y a bien un modèle de confiance et de valeurs qui s’effrite, c'est bien celui de la finance traditionnelle.
 
Avant de venir grogner vaniteusement sur ce forum, essaye-toi aussi à la technologie directement, même avec très très peu d'argent, pour mieux cerner ce que ces outils impliquent. Et si tu tiens à faire des pronostics super négatifs sur le Bitcoin, je t'invite à le faire sous ton vrai nom pour, comme tant d'autres, avoir la chance de te ridiculiser publiquement et professionnellement, pour peu que tu t'estimes compétent à juger les innovations en jeu. Et oui bien sûr, tu pourras tomber sur des gens qui défendront maladroitement le Bitcoin... ce n'est pas glorieux de s'attarder sur eux...  
 
Quant à évoquer l'usage illégal du Bitcoin... c'est une bonne blague récurrente. Oui, ça existe et c'est marginal (et ça l'était déjà même au plus fort de Silk Road v1) . D'ailleurs l'utilisation standard du Bitcoin ne se prête pas du tout à un réseau illégal avec la traçabilité publique des échanges... car même en essayant de préserver l'anonymat de tes adresses de réception... celle de tes contacts... c'est ainsi qu'on a déjà remonté plein de petites filières de gugusses qui avaient fait la bêtise d'utiliser le bitcoin pour ça. Tu veux une valeur d'échange crade pour un commerce crade ? Rien ne remplace le liquide à petite échelle... et les chambres de compensation à grande échelle
 
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis....  avec un peu de chance, en faisant autre chose que de condamner sans comprendre... tu évolueras... tu as peut être l'impression de critiquer des moutons en venant ici... mais si tu prends du recul tu verras que tu fais justement partie de la grande majorité des moutons qui en dehors de ces petits forums de passionnés, ne comprennent rien au mouvement et balancent leurs jugements expéditifs.... mêêêêêê....
 
Bref, travaille le sujet et essaye des choses avant de troller, merci  

Leonman....

Visiblement tu ne sais rien des innovations techniques liées à l'émergence des protocoles liés aux crypto-monnaies... un sujet plus vaste même que de discuter du cours du Bitcoin... la notion de tiers de confiance décentralisé, la preuve de travail partagée, la confiance établie dans la blockchain, des progrés engendrés par ces nouveaux usages de la crypto asymétrique, des HD wallets, des matériels de minage, des futurs contrats et autres utilisations possibles de ces protocoles...

Si et encore une fois tu argumentes dns mon sens en indiquant que le BTC & AltC sont des moyens d'échange, et pas une monnaie en tant que tel

Même au plus bas de son cours cette année, l'engouement pour le Bitcoin n'a pas baissé d'un poil... Le cours du Bitcoin est bien le cadet des soucis des acteurs du secteur, le cours va logiquement s'évaluer à la hausse, et vivra certainement quelques crises mais ce n'est pas dans la courbe du cours dans toutes les monnaies du monde que se trouve la véritable valeur et la véritable beauté du Bitcoin. Même si on reste au niveau d'un usage sous la forme de la crypto-monnaie bitcoin, si tu vivais dans un pays à l'inflation galopante ou comme travailleur exilé qui se fait escroqué par des services à la Western Union, ou si tu faisais partie de la majorité des humains sur cette planète qui n'a jamais eu accès à un vrai compte bancaire, ou à cette part grandissante des gens qui aux Etats Unis comme ailleurs sont virés du système bancaire... peut être que tu n'aborderais pas le sujet aussi légèrement.

Évidement les gens qui n'ont pas de CB, ont évidement tous un PC/SMartphone et de électricité à outrance pour faire des transactions à outrance, en plus ils pourront s'acheter un Bitcoin grace à un virement bancaire sur une plateforme de trade, pour acheter des BTC au 10% des personnes qui ont amassés 90% des BTC  

Blabla Ponzi système bancaire etc....
Qui possède quoi, et tu comprendras pourquoi Ponzi. Comme pour le FIAT, il y a concentration des BTC, la fragilité du système bancaire n'est pas le sujet, et il concerne l’Europe

Troll
Évidement je ne suis pas d'accord avec vous donc Troll
 

"la connaissance c'est comme la confiture moins on en a plus on létale"

oui mais non, la citation n'est pas exacte... donc euh....

Si et encore une fois tu argumentes dns mon sens en indiquant que le BTC & AltC sont des moyens d'échange, et pas une monnaie en tant que tel

Évidement les gens qui n'ont pas de CB, ont évidement tous un PC/SMartphone et de électricité à outrance pour faire des transactions à outrance, en plus ils pourront s'acheter un Bitcoin grace à un virement bancaire sur une plateforme de trade,

pour acheter des BTC au 10% des personnes qui ont amassés 90% des BTC  

la fragilité du système bancaire n'est pas le sujet, et il concerne l’Europe

Évidement je ne suis pas d'accord avec vous donc Troll  

 
D'abord, ce débat sur le fait que ce soit une monnaie ou non... pfiou... je t'avoue que ça ne me passionne pas. Mais les nombreux gouvernements qui se posent la question ont besoin d'un avis tranché ont visiblement bien tort de se torturer pour savoir ce qu'il en est puisque tu as déjà une réponse définitive. (c'est évidemment ridicule)
 

 
Malheureusement, hors caricature absurde, c'est une réalité, il y a bien plus de gens a avoir accès à l'électricité et même au net que de gens dans le système bancaire actuel... et les gens n'ont pas besoin de posséder leur propre PC et encore moins un smartphone pour profiter de services liés au bitcoin. Avoir un accès temporaire à un terminal, que ce soit un PC ou autrechose suffit pour cela... mais bon...  
 

 
Pfiouuu.... plus c'est gros, plus ça passe. D'abord ton chiffre est bidon, même si la concentration est importante. Et ensuite ce n'est absolument pas un argument valable puisque la concentration monétaire traditionnelle ou celle de l'or est supérieure au cas bitcoin. Je t'invite à lire les dernières estimations et comparaisons plutôt que de balancer des chiffres sorti de ton chapeau (ou d'un vieux chapeau d'un autre). Un exemple : https://bitcointalk.org/index.php?topic=316297.0 (l'évolution est importante aussi)
 

 
Bon... à ce niveau de bêtise, là je laisse tomber. C'est le genre d'affirmation tellement amusante...  
 

 
non non, il y a des sujets où le débat est constructif. Balancer de grands jugements sans fondement... bof. Mais bon, on aura pu voir la force de tes arguments... hen... je vais pas m'attarder... bonne continuation dans tes petites idées bien arrêtées, on se revoit l'année prochaine.

(Juste pour info, le vert clair sur fond gris est juste illisible, utilisez autre chose (sauf si vous ne voulez pas être lus ! ))  
 

Donc le Bitcoin est un moyen de paiement pour toi, je comprends ta réflexion vu ta signature

Oui, car il n'ont pas d'argent pour avoir un CB, donc le problème reste identique avec le BTC, c'est l'argument donné par tout bitcoiner de dire:  comme ça les pauvres en Afrique/Inde/Asie/Europe auront un moyen de paiement, oui mais sans argent pour faire quoi ?  Pour toi le BTC va créer de la valeur pour les pauvres ?
 
Tu me prêtes des propos que je ne tiens pas. Je dirai plutôt que c'est un élargissement d'un accès à des outils d'échanges indépendants des acteurs peu scrupuleux habituels. Rien de magique mais c'est une amélioration.
 

Je retrouve ma source datant de janvier 2014

Ben c'est plus simple comme réponse, sans argument effectivement

Ok est bon courage pour la promotion de ta carte bleue bitcoin (signature), appelle M.Niel il investi beaucoup dans les startups

 
hmm...
 

 
J'ai édité

 
Mon fond est noir, les vrais savent

 
Mon fond est noir, les vrais savent

de toute façon,je vois pas le but de votre débat, ceux qui y croient achetent des btc et ceux qui n'y croient pas n'en achete pas, celui qui a tord perdra des sous ou aura perdu une bonne occasion.
 
perso quand je vois le fbi qui saisis et qui vent des btc, c'est que légalement, c'est accepté aux usa, donc ça a un avenir certain, du moins sous les lois américaines.
 
maintenant pour la valeur du btc, à courte terme, c'est cher je trouve, mais je me disais la même remarque quand c'etait à 100$.
 
Mais tant que ça ne sera pas simple à utiliser pour le grand public, et que du moins ça soit connu (si j'en parle a ma famille, personne ne connaitre bien sur), ça ne décollera pas vraiment.

Mais tant que ça ne sera pas simple à utiliser pour le grand public, et que du moins ça soit connu (si j'en parle a ma famille, personne ne connaitre bien sur), ça ne décollera pas vraiment.

 
 
Ben le débat/forum/discussion c'est un peu le but d'un forum, sinon autant fermer le topic  

Pour comparer avec le courrier électronique, un petit rappel, il suffit de regarder l'évolution du courriel, en 1971, il fallait pas moins de 200 lignes de code pour envoyer un courriel, 4 ans plus tard, premier logiciel de courrier électronique avec les fonctions de base (envoyer, répondre ..)

oui mais justement votre debat c'est un troll, c'est comme demander "lequel est le meilleur intel ou amd" ? discussion sans fin et sans résultat finale.