Reprise du message précédent :

 
Mais elle a récupéré sa mise, et elle a réussi à tenir sans vendre avant ?
 
Ce serait surtout ça qui est fort, attendre les +134000% sans vendre quand ça a fait +300%
 
Si elle est toujours investi sur le shiba par contre ça veut dire qu'elle est blindée de tunes en fait, et que 300k de plus ou de moins...

Je rappelle que selon certains du topic, tant que tu n'as pas vendu l'argent n'existe pas et la PV n'a aucune valeur. En suivant ce raisonnement à la con, si sa ligne retombe à 40€, elle n'aura donc rien perdu  

Exactement. Pas vendu, pas gagné ni perdu.

Seule une personne qui n'a jamais eu de grosse PV/MV latente peut croire cela. Tes crypto ont une contre-valeur en euro à chaque instant T. Tu détiens cette contre-valeur en euro même sans vendre la ligne.

 
Remets pas une pièce
 
Je pense que c'est très subjectif et psychologique franchement tout ça. ça dépend de son rapport à l'argent, de son niveau de vie, de son histoire personnelle et des montants qui commencent à nous faire transpirer...
 
Tu peux très bien investir 40€ et être serein jusque 40k€ par ce que tu veux "tout ou rien", vivre rentier. Mais commencer à transpirer et tout vendre à 100k, alors que ça va pas fondamentalement changer ta vie.
 
Comme d'autres vont trouver indécents que tu puisses "jouer" avec 40k.

Le jour où ça fait $1ct, c'est jackpot c'est sûr

Sinon le Ohm qui pump après avoir perdu plus de 30%, il est repassé au dessus de mon point d'achat. Entre ça et son APY, j'ai virtuellement doublé ma mise.
 
Mais je touche à rien tant que j'ai pas les 300k promis  
 

Je vois pas comment elle a réussi psychologiquement à HODL tout ce temps jusqu’à arriver à un x13440
A moins d’être déjà blindée c’est un truc a pas en dormir le nuit d’avoir une telle PV

Je respecte ton avis, mais reste en désaccord.

Tu peux avoir des centaines de K en cryptos sur des plateformes, si celles-ci disparaissent ou si le marché prends -90% le temps d'un après-midi au parc avec les mioches, quand tu rentres chez toi le soir, ta PV elle a peut-être disparue.

Typiquement, si Pangolin, Beefy ou Unagi disparaissent ou subissent un hack, c'est la moitié de mon patrimoine qui disparaîtrait si je considérait ça comme de l'acquis.

Et on parle pas de 40 euros là.

Mais je comprends le point de vue, bien que je ne le partage pas.

Tu m'as mal compris. Bien évidemment que la contre valeur en euro de tes lignes varient à chaque instant, et peut s'écrouler à -90% en une après-midi. Mais cela ne concerne pas que la PV latente, cela concerne AUSSI ton investissement initial qui subis exactement le même risque.

C'est bien ça que je ne comprends pas dans ton point de vue. Pourquoi considérer différemment l'investissement initial (les "40 euros" dans l'histoire de la collègue de arthoung) de sa PV latente (les "~50 000€ dans l'histoire de arthoung). C'est la totalité de la ligne qui subis le risque.

Si elle vend maintenant, elle récupère 50 040€.
Mais si elle attend et que le prix baisse de -90% avant qu'elle ne vende, elle récupère seulement 5 004€. Elle a bien perdu de l'argent en comparaison avec la valeur de son portefeuille aujourd'hui. Et si tu vis un jour une situation similaire, tu ressentira un vrai sentiment de perte en repensant aux 50 040€ que tu avais en portefeuille auparavant et que tu as perdu en grande partie car tu as pris la décision de ne pas vendre avant.

J'ai vu ça, maxi pump alors que je voulais reloucher ce weekend avant les annonces de la fin du mois  

 
Leur jeu de merde, permet justement de gagner des chsb
J'en ai recu un tout petit peu d'ailleurs

 
Pas grave, garde ton pognon pour Polygon et Fantom

C’est lors de la transaction revente/rachat/fiat que la PV/MV s’opère. Avant cela, rien n’est gagné/perdu.
En gros, il faut que cela se matérialise. Si c’est immatériel, rien n’est avéré.
C’est une notion de base dans l’investissement financier.

a partir du moment où c'est liquide, je considère que c'est gagné ou perdu.
 
j'investis 100€, 2 mois plus tard, ils valent 1 000€, le fait de ne aps vendre, veux dire que j’investis mes 1 000€.
Si tu préfères, c'est comme si je vendais et que je réachetais tout directement.
Ne pas vendre est un choix et un acte en soi.

Exact.
Le truc c’est que pas vraiment liquide tant que c’est pas sur ton compte bancaire.

Imagine que tu liquides ta PV, puis tu rachètes ensuite instantanément le même montant au même prix. Tu te retrouves donc avec une ligne qui a exactement la même contre-valeur en euro, sauf que tu n'as plus de PV latente.
Selon ton raisonnement, il faudrait donc gérer le risque de cette ligne différemment puisque je n'ai plus de PV latente. Or cela n'a aucun sens. Ton risque est exactement le même qu'avant car la ligne a exactement la même contre-valeur en euro. Que ta ligne soit en PV ou non, c'est la valeur totale de la ligne qui subit le risque à chaque instant.

Exactement .

De mon point du vue, l'investissement initial est perdu jusqu'à ce qu'il soit récupéré.

Quand je vire 5K sur un exchange et que j'achète de la crypto, je considère ça tout autant perdu que les 3e50 que je dépense dans un ticket d'euromillions.

Il y'a évidemment un attachement émotionnel a cet investissement de départ, car j'ai travaillé pour l'obtenir et ne pas le récupérer signifie une perte pure et simple.

Mais une fois ma mise récupérée, tout le reste, tant que ce n'est pas converti (et donc taxable) puis rapatrié sur mon compte en banque, c'est du virtuel placé sur des plateformes qui peuvent disparaître a chaque seconde qui passe.

J'étais pas dans le game a l'époque de Mt.Gox, mais j'étais là pour Bitgrail et ai failli y laisser quelques plumes, ce qui fait relativiser la fragilité et l'impermanence de ces systèmes.

 
J'essaie de comprendre ton point de vue.
 
Si on imagine que les 100€ investis au début ne viennent pas de ton salaire, mais des étrennes que ta grand-mère t'a donné à Noel. Est-ce que tu gérerai différemment ton risque car tu n'aurai pas travaillé pour obtenir ces 100€ investis initialement ?

 
C'est x1340 quand ?  
En ce moment ?  
 
Donc elle a potentiellement 53k de SHIBA maintenant ?  
 
Et en Mai avant que ça ne chute de 70% par rapport à aujourd'hui, elle avait 160k mais n'a rien vendu ?

Bah à partir du moment où tu purges concrètement ta PV, là c’est gagné.
Si tu la re investit direct, bah ça redevient une mise.  
On est d’accord que le risque englobe tout.

Et des euros sur Binance ca compte ?
Et des stablecoins ca compte ?
Entre le SHIBA et le stablecoin il n'y a qu'un seul clic,  
donc si tout se casse la gueule d'un coup, t'as quand même rêvé pendant des mois pour rien
je pense qu'elle s'en fout des 40euros de départ en comparaison des 50k

Du coup dans mon exemple, tu vas gérer le risque de cette ligne différemment puisque il n'y a plus de PV latente ? Alors que la contre-valeur en euro de la ligne est exactement la même ?

C'est évident.
 
Mais dzmth ne veut pas lacher l'affaire. Pour lui, les 40 euros de départ ont une valeur supérieure car c'est l'investissement initial. Selon lui les 50k de PV ne valent rien tant que c'est de la PV latente

Ça dépends énormément, certains sont en mode YOLO des qu’ils ont recup leur mise, d’autres suent des gouttes au moindre centimes, etc.
Les émotions et objectifs des uns et des autres tout ça

Je pense surtout qu’il veut dire que tant c’est pas vendu, c’est pas gagné.  
Si jamais ça fait -130000%, ou qu’il y a un hack, ou que la banque refuse le crédit etc.
On paraphrase beaucoup la  

Pour moi c'est également très clair, je différencie la somme investie de la somme potentiellement gagnée ou perdue.
Ce n'est pas du tout la même valeur émotionnelle.

L'attachement émotionnel serait différent.

Si je ramassai un billet de 100 par terre, sans aucune possibilité d'en retrouver le plus récent propriétaire, ma gestion du risque serait également différente, je serai bien moins attaché au fait de récupérer ces 100 euros après un x2 ou autre.

C'est le chat de Schrödinger votre truc, le gain est à la fois réalisé et non réalisé    

J'ai ce biais. Je suis plus attaché au pognon durement gagné par mon travail qu'à celui qui tombe du ciel. Ce n'est pas rationnel mais c'est ainsi.  

Enfait vous considérez l'argent comme un bien non fongible. Comme si chaque euro était marqué de manière indélébile pour le discerner des autres euros. C'est très curieux comme raisonnement, parce que l'argent est par définition un bien fongible. Chaque euro à la même valeur. Tu peux acheter exactement la même chose avec un euro gagné en travaillant, au casino ou reçu en cadeau. Chaque euro à la même valeur.

Clairement vous avez un biais cognitif sur cet aspect  

Béh mon euro qui vient de mon travail investi, quelque part je m'en suis privé en l'investissant j'ai dû abandonner certains plaisirs, expliquer à mes enfants qu'on ne fera pas telle activité, expliquer à ma femme que telle dépense n'est pas prioritaire.  

... et regrets éternels peut-être...
 
On a vu ça plusieurs fois ici.
Mais si on est au clair avec ça, on peut choisir d'attendre telle somme pour commencer à se poser la question -et là ça sera individuel: somme suffisante pour acheter un nouvel ordi? une voiture? une maison? une île? arrêter de travailler?

Je n'arrive plus à voir aucun de mes historiques sur Binance  

C'est tellement le merdier sérieux, ya 50 trucs différents,
ça plus le reste, je sens que je vais tout repasser sur kraken

Parce que tu considère la chose d'un point de vue purement mathématique. Dans ce cas c'est évidemment vrai.
Mais on peut très bien donner une valeur différente à 2 choses identiques que l'on possède, si ces 2 choses n'ont pas le même vécu.

On pourrait dire pareil pour n'importe quel euro que tu reçois. Au lieu de faire plaisir à tes enfants avec les 100€ des étrennes à Noel, tu t'en es privé en l'investissant. Donc ca n'a toujours pas de sens ce raisonnement  

Bah non, si tu leur donnes 2 valeurs différentes, cela veut dire que ne considères pas que ces 2 choses sont identiques. C'est toute la question de la fongibilité, qui est d'ailleurs la raison même de la création des monnaies. Au lieu de faire du troc avec des bien non-fongibles (qui peuvent néanmoins avoir la même valeur, mais sans être des biens identiques), la civilisation humaine a créé volontairement des monnaies fongibles pour s'affranchir de cette problématique.

Tout à fait, c'est le point. Tu peux très bien lui attribuer une valeur différente, ça ne change pas sa valeur intrinsèque.

Oui mais ce n'est pas applicable à de l'argent car l'argent est fongible par définition.

Tu m'a fait rire! C'est bien trouvé comme truc -t'aurais pas comme une petite déformation professionellecrypto, toi [penser le monde comme des NFT]?  
On va transposer: n'importe quelle femme est une femme (bien fongible) versus ta femme (on elle espère sans doute qu'elle n'est pas aussi fongible que sur un tableau excel, à la case "femme: oui/non".

Vous croyez pas que vous avez tous raison, mais pas dans les mêmes registres, là?

 
Le fait que l'argent soit un bien fongible, ce n'est pas moi qui le dit hein, c'est tous les économistes du monde depuis que l'argent existe. Ce n'est pas mon avis perso, c'est juste l'application de la définition.