Reprise du message précédent :

Tout à fait.
 
Sauf que quand on est une boite d'achat-vente de BTC, ne pas avoir accès à une partie de ses fonds c'est... un problème en cas de grosse opération d'un client.

C'est pour çà que les "grosses opération" sont traitées manuellement
C'est expliqué en clair sur bitstamp par exemple
Si derrière tu as une équipe qui tient la route c'est pas un problème et cela permet de faire des vérifications supplémentaires
On se rapproche fortement du systeme bancaire ou tu peux faire ton ptit virement tout seul dans ton coin depuis le site web (et encore maintenant pour la saisie d un nouveau RIB il faut attendre 48h pour effectuer un 1er virement) mais au delà d'un certain seuil tu as une autre procédure
Je vois pas en quoi c'est génant pour le BTC, si tu confies tes BTC à un exchange tu dois accepter cette "contrainte" car tu sais qu'en contrepartie tu auras une meilleure sécurité

500 BTC = 221.270 €
J'y penserais quand je demanderai au banquier de me les sortir en cash    
 
Si tu regardes les autres exchanges, elles ont jusqu'à 90% en cold storage (Bitstamp). A ce qu'on dit, Bitstamp, c'est plutôt rapide.
De toute façon, je ne recommande ABSOLUMENT PAS d'utiliser les exchanges, en cold storage ou autre. Mais pour dire que c'est a priori techniquement faisable
EDIT: un peu grillé par Micky78 okay...

C'est pas gênant, mais du coup, on se retrouve avec un système qui ressemble foutrement au système bancaire actuel, et on perd l'avantage souvent revendiqué du BTC que les opérations sont "instantanées".

Ben oui. Une banque cela lui prends du temps, et du coup ton exchange aussi. Dans ce cas, l'exchange n'a plus aucun avantage sur la banque.  
 
C'est assez ironique de voir que le BTC a été proposé comme alternative au système bancaire étatisé, et qu'au moindre problème la solution proposée consiste à faire avec le BTC... ce que font les banques avec le FIAT. Tu parles d'une "alternative"

Personne n'a dit le contraire. L'exchange, c'est à bannir. Ca ressemble à une banque, sans en plus te rembourser si tu te fais hacké. Tous les inconvénients sans les avantages.
Par contre, si j'ai chez moi 500BTC en cold storage (    ), le temps de les importer sur ma wallet et de te les transfèrer, tu as 200.000€ dans la demi heure  

200K€ en Cash a la banque je pense qu il va te falloir attendre plusieurs jours (années à la banque postale )
Sur un exchange au pire en 24h c'est torché

edit : pour le BTC je parle pas de withdraw mais de transfert

Elle est débile ta remarque. Tu te trimballes avec l'intégralité de tes économies dans ton porte-monnaie ? Combien de vols de porte-feuille annuel en France ?

Tu vas au magasin, la caissière n'a pas assez pour te rendre la monnaie sur ton billet de 200€, elle fait quoi ?
T'es une entreprise, quelqu'un te passe une commande que tu ne peux pas avancer sur tes fonds propres, tu fais quoi ?
Si t'es pas capable de prévoir tes fonds de caisse suffisants OU de gérer l'exception, ouvre pas de commerce.

Si c'est les derniers arguments que vous avez contre les crypto-monnaies, je suis pas inquiet pour la suite.

Et je rappelle que l'argument du "oui mais le point fort du BTC c'est la rapidité, c'est pas le cas si l'exchange à un cold wallet" est assez ridicule.
La rapidité du BTC c'est dans les transactions entre wallets, le fonctionnement d'un exchange n'a rien à voir.

j'ai un seul compte en banque courant, comme beaucoup de monde.

C'est pas un argument contre, c'est un constat assez comique de la nature des ajustements faits par le BTC. Plus il se démocratise, moins il se démarque des pratiques bancaires "classiques".
Edit : il faudrait faire un effort pour distinguer critique constructive et argument contre. On peut être favorable au BTC sans être un béat qui le pare de toutes les vertus.

Sans exchanges, le nombre de transactions en BTC serait-il ce qu'il est ? il faut distinguer l'outil de ses mises en œuvre, certes. Mais prétendre que les exchanges ne sont pas un élément clef de l'écosystème BTC, c'est quand-même être sacrément aveugle.

 
Plus geek, tu meurs

 
Sur ce point je suis d'accord, mais critiquer le fonctionnement du BTC en se basant sur les durées de withdraw des exchanges ce n'est clairement pas etre voyant (pour reprendre ton allusion).

Vu que le seul moyen crédible d'obtenir du BTC c'est de passer par un exchange (le minage est inenvisageable), cela me semble au contraire très pertinent. Un peu comme dire qu'a Charles de Gaule Terminal 1, il suffit de 5 min pour aller du centre à un des satellites. EN théorie c'est vrai, en pratique, avec les contrôles douaniers et de sécurité, y en a au moins pour 30 min.
 
La théorie, c'est bien. Les considérations pratiques elles, sont difficiles à outrepasser.

 
Mais une fois que tu as tes BTC tu n'es plus dépendants des exchanges pour les transferts. Le passage par un exchange n'est qu'une infime partie de ce que l'on peut faire avec des BTC. D'ailleurs il est tout à fait possible d'en avoir sans passer par un exchange, en vendant des biens, en paiement de services, etc ...
Je me répète mais ce n'est pas représentatif de l'utilisation des bitcoins ou des crypto monnaies. Si des entreprises échangent des bitcoins entre elles il n'y a pas d'exchange et le réseau fonctionne parfaitement bien.

Tu as un ordre de grandeur de ce que représentent les exchanges dans les transaction BTC à l'heure actuelle ? Je ne suis pas convaincu que ce soit... infime.
 
Dans un monde idéal ou le btc serait utilisé comme un moyen de paiement, tu aurais raison, mais là, dans l'immédiat, vu que c'est surtout un objet de spéculation, c'est nettement moins tranché.

+1, un exhange c'est une place boursière / un marché. C'est certes très utile pour certains à un moment donnés (par exemple pour que votre entreprise convertisse des biens en sous sous), mais au quotidien j'ai pas besoin de réaliser un ordre d'achat au CAC40 quand je vais acheter une baguette de pain.

Mais tu peux pas pour autant négliger l'impact du CAC.  
 
Tenez, quand MtGox a calanché, on a découvert qu'ils avaient égaré 7% de la masse totale des BTC. Pour un truc dont le rôle dans l'écosystème BTC est "négligeable", ça fait beaucoup, non ?
 
Le CAC, s'il dévisse, c'est le prix du blé qui prends 20% (valeurs refuges), et donc le prix de ta baguette qui monterait (s'il n'était pas encadré par l'état).  
 

 
Ah ben si tu te limites à ce qui se fait aujourd'hui en france oui tu as parfaitement raison... Mais l'intetet du topic est limité dans ce cas.
Perso j'ai plutot envie de discuter de ce qui se fait dans le monde et de ce qui se fera dans quelques mois/années.

Disons que c'est plus facile d'être affirmatif sur des faits que sur des spéculations de trucs qui pourraient (ou pas) avoir lieu dans le futur.  
 
Dans le futur, le BTC sera peut-être un super outil de paiement. Ou bien on en sera tous au doge (so wow, much awesome). En attendant, le constat aujourd'hui c'est que le BTC n'a d'importance pratiquement QUE par sa valeur spéculative, dont les exchanges sont un rouage essentiel ET un maillon faible en termes de sécurité.

Et t'as aucun livret d'épargne, même pas de livret A comme 60 millions de français ?
Laisse tomber  

De toute façon, le BTC c'est par définition par bon sur le long terme, vue que comme l'avait dit je sais plus qui, avec les gens qui perdent leur wallet, la masse des BTC en circulation va tendre vers 0
(bon on parle de vraiment long terme là)

OUi mais bon, ce sera tellement lent que je vois pas ça comme un problème. Si la valeur du coin monte trop, au pire, il sera p-e possible d'ajouter des décimales pour les petits montants

Btc n est pas un compte épargne tu auras remarqué !

Pour michalatore et son histoire avec GOX c'est bien un compte épargne
 

 
Depuis le début on parle de contenant, de wallet. Soit tu fais semblant de pas comprendre soit tu te perds toi-même dans tes propres "arguments" et images, dans les deux cas ton argument est invalide.
 

Parlons sécurité.
 
quelle serait votre topologie de gestion de vos bitcoin/altercoin? (Dans le cas ou on dépasse les centaines d'euros bien sûr)
Un cold wallet dans une VM sur un gnu/linux opensource ou l'on met ce qu'on n'utilise pas.
Un wallet courant sur son PC chiffré avec le client classique.
Un troisième wallet sur son smartphone pour les petit achats
Un wallet sur une place de marché pour acheter/revendre, en évitant de les laisser longtemps.
 
Il faudrait étudier les différent moyens de hack et voir ce qui est effectivement secure ou non.
 

Le principal soucis c'est qu'il faut à la fois un truc sécurisé et difficilement accessible, mais également une sauvegarde qui résiste au pire (incendie, vol physique). Du coup: cloud ou pas cloud?

J'ai déjà donné ma technique (un peu parano):
- wallet chiffré via la fonction prévue, mot de passe sous forme de passphrase
- fichier wallet.dat chiffré avec cloudfogger, mot de passe fort différent de l'autre
- le tout dans une partition truecrypt cachée sur le disque sous forme de fichier image
- le tout dans une VM win7pro à jour avec antivirus à jour que je laisse éteinte en permanence sauf une fois par mois environ pour vérifier que tout va bien
- copie du fichier wallet.dat.cfog sur mon compte cloud payant hébergé en France

En fait le plus gros risque, c'est de perdre un mot de passe
PS: et je vérifie toutes les semaines que le montant sur le wallet est correct via blockchain pour me rassurer ^^

J'ai du cold storage sur papier en double copies sur deux sites différents et passphrase dans une enveloppe séparée.

ce n'est pas le cas ?
en quoi un wallet bitcoin, crypté et protégé par mot de passe n'est-il pas sécurisé ? Je serais curieux de lire une explication détaillée.

le système bancaire actuel, c'est aussi le fractional reserve et les banques centrales qui font tourner la planche à billet.
 
Si le seul point commun entre un exchange btc et une banque actuelle c'est le fait de ne pas TOUT stocker en hot wallet/caisses enregistreuses accessibles à un braqueur, alors je signe des 2 mains, parce que c'est loin d'être la caractéristique qu'on reproche aux banques

 
FYP

tu sous entends que mes capacités intellectuelles sont faibles parce que j'ai confiance dans ma banque, plus que dans mes propres moyens, pour garder mon argent ?

Du lourd
Facebook Security Director Joins Bitcoin Startup Coinbase
http://techcrunch.com/2014/03/19/f [...] /?ncid=rss

 
Chiffrer un wallet pour le stocker sur clé usb c'est plus que trivial. Les clé usb de 1gb il y en a 1millions qui trainent, c'est pas très compliqué a stocker dans des lieux différents.
Le danger du bitcoin c'est de se le faire voler et non perdre son accès.
Le danger c'est de ne pas savoir quelle serai la méthode pour se faire piquer sa "clé privé"
 
Il est inutile de surchiffrer pour au final se la faire piquer au moment ou l'on s'en sert ...
Des personnes ont déjà du écrire des choses sur le sujet, mais je n'ai rien vu passer.
 
On le sais le futur des "virus" ce sera associé au vol de cryptomonnaie qui peuvent être de l'argent facile et bien plus que des carte bancaires lorsque ce sera développé.

 
mauvais exemple.  Les limites de table empêchent les joueurs de faire sauter la banque.  

 
tu émets des bons sur le marché obligataire

non, mais que tu devrais au moins minimiser les risques et utiliser plusieurs comptes en banque. A fortiori quand ceux-ci sont "gratuits"