Reprise du message précédent :

Mais bien sûr, tout est légal. Personne n'a dit le contraire.
Toi et moi épongerons donc la dette du LCL de façon tout à fait légale.

Tu mélanges tout, les banques chypriotes n'ont pas été sauvées par de l'argent public.

c'est le principe de la cryptographie...
 
une fois qu'on est au courant, on prend toutes ses précautions et on fait des sauvegardes multiples en plusieurs endroits sécurisés. Si d'autres y arrivent, y'a pas de raison qu'mtGox n'y arrive pas.

Pas tous http://www.numerama.com/magazine/2 [...] coins.html

http://www.contrepoints.org/2014/0 [...] s-bitcoins

Le bitcoin, un système de Ponzi ? Une monnaie sans valeur ? Revenons sur ces questions fréquentes…

Intéressant cet article, faudrait le mettre en première page avec des grosses flèches rouges
PS: et un "READ FIRST POST" dans le titre...

+10!

Par contre le tableau à la fin est un poil orienté

Contrepoint est un site d'information avec une ligne éditoriale libertairenne donc le tableau de fin n'est pas une surprise

C'est donc un mauvais principe. Et mois je raisonnais a titre individuel.
 Le fait qu'une plateforme puisse perdre sa clé sans que ce soit volontaire dépasse de loin mes capacités d'imagination

la cryptographie est surtout utilisée pour l'authentification, ou la communication
 
le cas particulier de BTC, c'est que la cryptographie est utilisée pour le stockage en fait (via la clef privée), comme un disque dur crypté.
Finalement, c'est assez rare de stocker des données cryptées, car il y a un risque
 
si je perds ma clef privée qui me sert a signer mes mails, je peux en changer.
si je perd mon password qui est stocké sous forme de hash, je peux en changer.
 
si je perd ma clef privée de disque dur crypté.... DMC

Ça apprend juste à devenir responsable, concept difficile pour les français infantilisés par leur système.

Et au pire, dans quelques années on verra sans doute émerger des systèmes d'assurances / stockage adapté au bitcoin, je ne le fais pas de soucis à ce sujet.

More here

la cryptographie assure la sécurité et la confidentialité de données sensibles, mais n’assure pas leur intégrité ou leur pérennité.
 
comme tout, il y a des avantages et des inconvénients.
 
la cryptographie a clef privée restera difficile pour tout le monde non geek/techos.
le grand public a l'habitude de perdre ses mots de passe, et c'est comme ça, et tu auras beau leur expliquer la supériorité de BTC, tu auras du mal a les convaincre.
 
a toi de voir si tu préfère une compta bancaire ou on peut plus facilement te piquer ta thune, mais tu peux la récupérer facilement, ou bien un truc ou on peu un peu plus difficilement te piquer ta thune, mais dans laquelle tu peux pas du tout la récupérer.

Non mais arrête un peu. Un oubli, une erreur ou un sinistre est a la portée de tout le monde. Je parle même pas du gars qui viendra te bruler les pieds et auquel tu donneras ta clé, sans aucun recour ultérieur.

S'il n'y a pas moyen de retrouver sa clé grâce a son identité, etc... ce système est foireux.

On en reviens toujours au même, il faut de la régulation.

 
Pour ce point précis la régulation ne changera rien, c'est inhérent au protocole de base. C'est même une des caractéristiques les plus forte des cryptos-monnaies, la clé privé est la base de la sécurité.

Je me permet de comparer le btc au modèle osi pour ceux qui touchent en réseaux ;-), aujourd'hui si il est tellement difficile de le maitriser c'est parce qu'on est encore loin d'avoir une expérience end user de niveau "application" couche 7 on est limite bloqué couche 3.
 
La ou je veux en venir c'est que des bonnes "pratique" doivent être mis en place de façon large ainsi qu'avoir des outils fiable et des acteurs fiables, pas copier des wallet.dat a ne plus savoir quoi en faire...!
 
Il faut un w3c du bitcoin et un icann like, quel random user sur le net connait ces instances et le rôle déterminant qu'elles jouent pour le net ? Personnes, pour autant ils utilisent tous du google browser facebook twitter hfr (troll ^^)
 
Et me sortez pas la fondation bitcoin qui a un rôle bien trop en retrait je trouve.

Si tu enterre un trésor et que tu perds la carte, je pense que tu n'a aucune chance de le retrouver un jour  

le principe des crypto, c'est trust no one but the technology.
 
bah on se rend compte que ça a ses limitations.

Non mais on peut immaginer un organisme centralisateur qui as un lien identité-clé et qui te garanti ton dépôt en cas de malversation.

Bien évidemment il n'y a plus de caractère anonyme, mais sérieusement, quand a ton besoin de faire des transactions anonyme ???  (Attention, je ne dit pas qu'il n'est pas utile de faire des transactions anonyme, je demande de juste pourquoi. Faut arrêter la mauvaise foi a un moment).

Au lieu de pleurer et de demander secours à maman État, sache que les crypto de deuxième génération sont en train d'intégrer des systèmes d'adresse de savings (nxt, safecoin, etc)

A chaque problème sa solution.

Clair que tout le monde a un trésor planqué...

Le niveau de sécurité individuelle du btc est le même qu'une liasse de bifton sous ton matelas avec en plus le risque qu'elle disparaisse parce que tu as oublie la clé...

Ben voilà.

Reste a voir comment sera gérée la sécurité de ces entités et les coûts qui y seront associes.
 Et pas de méprise, je dis pas que le btc c'est de la mairde ou quoi, simplement que c'est jeune, tres imparfait, et qu'a mesure qu'on fiabilisera le truc (cote utilisateur, pas sécurité intrinsèque), on se rapprochera un peu plus d'un moyen d'échange traditionnel.

Sans compter que croire qu'un système pareil puisse vraiment prendre de l'ampleur sans qu'il tombe dans le giron des cartels politiques et financiers, c'est vraiment de la bisounourserie franchement...

On est d'accord alors, le btc est jeune.  Mais je fais plus confiance aux entreprises pour fiabiliser et proposer des services autour, plutôt qu'aux États

Tu sais, je crois que tout est lié. Y'a qu'a voir internet, ce qu'il etait, ce qu'il est devenu et vers quoi il s'oriente. Les entreprises s'effacent devant la prétendue "raison d'État".

 
Juste pour ajouter que contrairement aux broker bitcoin, les banques sont assurées contre les vols/pertes/destructions et que si qqun braque un dépôt ou qu'il y a des erreurs informatiques, la banque vous remboursera quoiqu'il arrive.
Si on vous vole votre CB et qu'on vous vole plusieurs milliers d'euros, la banque vous remboursera également l'intégralité, c'est la loi car c'est la banque qui est responsable des mécanismes de retrait. Je suis bien placé pour le savoir car on m'avait volé 4500€ sur le compte et la banque m'a entièrement remboursé.
 
En fait je crois que les gens ne se rendent pas compte à quel point l'argent dans les banques est safe.

 
 
La comparaison avec les couches du modèle OSI est très pertinente !
 
C'est la vision que j'ai également, les cryptomonnaies sont un outils qui amènera des usages et des sociétés nouvelles. C'est une base technologique en rupture avec le système monétaire actuel, pas une fin en soi.

 
Encore une fois c'est safe dans les pays occidentaux. Il faut s'ouvrir un peu l'esprit et imaginer d'autres pays où ton gouvernement peut piocher dans la caisse à l'envie, ou certaines populations qui n'ont carrément pas d'accès à une banque.  
 
Le monde ne se limite pas à la france, la monnaie ne se limite pas au dollar et à l'euro.

L'ampleur du bitcoin est déjà assez important. Les politiques n'y comprennent pas grand chose.

Au final j'imagine qu'il y aura le bitcoin (ou autres crypto)  propre et celui plus underground.
Pour l'instant j'ai plus l'impression que le gros des transactions en bitcoin s tournent plus autour de l'illégalité.

Les bitcoins sont très faciles à anonymiser et blanchir

Donc tous les 6 mois tu changes de monnaie et tu mets a jour ton système d information, tu changes ta compta, ta monnaie (super, liquider tes positions BTC...) ?
 
Bitcoin est donc déjà dépassé ?
 
Les altcoin c est encore plus ridicule, ça n existe que par l utopie des participants qui se rêvent en early adopters pour générer un peu de blé en mining (déja miraculeurx) ou réaliser la culbute des 10 mecs qui possèdent la moitié des Btc émis.

et dans ses pays les gens vont utiliser des btc ?
Arrêtez de rêver. 99% des utilisateurs de btc sont dans des pays ou les banques sont fiables.

D'autant plus que les underbanked risquent pas d'être ceux qui seront le plus a même de maitriser le concept de clef privée de cryptographie et ils seront bien contents d'apprendre la supériorité de BTC lorsqu'ils auront perdu leur économies de toute une vie...

oui et non
le probleme du systeme actuel pour le blanchiment, c'est que les banques font de la compliance et surveillent les flux en temps réel.
 
Avec BTC, si c'est pratique aujourd'hui, c'est pas tant que c'est anonyme, mais c'est que les outils pour regarder sont pas vraiment en place, et que personne ne regarde.
 
Par contre, quand on s'y met pour une analyse a postériori en mode enquete, la blockchain est d'une praticité étonnante pour les enqueteurs
non seulement pour de la tracabilité, mais aussi pour du data mining (graphe des flux, etc...)

Dans la plupart des cas, pour le tout venant, il n'y a AUCUN mot de passe à retenir (à moins de chiffrer le portefeuille, rien d'obligatoire) (les clés sont gérées par Bitcoin-Qt)
Mettre son wallet.dat dans différents endroits, c'est pas non plus trop compliqué...

Comme s'il fallait une organisation de malade  
C'est de la désinformation volontaire j'ai tendance à croire  

ne pas crypter/protéger tes clefs privées BTC c'est comme laisser trainer les clef sur ton appart.
 
ça enleve toute la sécu du BTC  

Mais dans ce cas là, la personne qui a accès à l'appareil sur lequel le fichier est stocké a directement accès à ton wallet et peut faire des transactions, non ?

oui
 
c'est pour cela qu'une bonne pratique de la crypto clef pub/privée, c'est que tu encryptes avec un chiffrage symétrique la clef privée sur le disque dur, et que tu ne la décryptes, avec un mot de passe, que lorsque c'est nécessaire

Et comme tes clefs d'appart, tu ne les laisses pas traîner: Pas sur un ordi partagé par tout le monde, pas oublier le wallet.dat sur n'importe quel clé etc...

Ce n'est pas parce que c'est "virtuel" que plus aucune mesure de bon sens que tu prends avec tes propres affaires n'est valable
Rien d'infaisable

tu ne maitrises pas les concepts de base de la cryptographie, désolé.
 
Ne pas crypter son wallet.dat, ça revient a cacher la clef usb avec les liasses de billets.

Donc en pratique il y a bien au moins un mot de passe à retenir. Ne pas chiffrer sa clef, comme le dit Farib, c'est avoir un coffre fort qui reste ouvert...

Et avec des arguments? Heureusement que tu es là pour nous apporter ton expertise à longueur de temps sur ce fil  
 
Tu ne laisses pas traîner non plus ta liasse de billet? Et bien tu fais pareil avec ton wallet.dat.

le principe de BTC c'est d'empécher le vil Etat de te saisir ton BTC.
la même plus besoin de te bruler les doigts de pieds pour obtenir la clef privée.