Reprise du message précédent :

 
Émettre des critiques, débattre... pas balancer ce que tu penses etre une vérité universelle, par exemple "il y aura de la régulation", sans arguments et en espérant que tout le monde te croit.
 
La régulation n'est pas forcément une étape nécessaire, ou alors pas forcement sous la même forme que la régulation des monnaies FIAT.
Dans tous les cas l'implémentation même du protocole des cryptomonnaies empèche techniquement une régulation classique et centralisée, elle ne pourra se faire, si elle se fait, qu'à la marge de l'écosystème.
 
Et pour l'argument du "je suis pas payé en bitcoin donc ca sert à rien" c'est juste ridicule, il n'a jamais été question que le bitcoin ou tout autre cryptomonnaies ne remplace la monnaie d'état. C'est une alternative pour un certain nombre de besoins et de domaines.
Si demain le cours se stabilise avec le volume le bitcoin pourra servir à initier des échanges B&B instantannés et à très bas couts. D'ailleurs il y a déjà eu un temoignage dans ce sens d'un francais qui a payé une usine en chine directement en bitcoin, l'usine gagnant sur les frais de virement internationaux ainsi que sur les délais (bien sur avant que le parti ne mette les mains dedans).
 
Affirmer aujourd'hui que le bitcoin est sans issue est stupide, débattre des utilisations et des évolutions possible est intéressant si cela reste un débat et pas juste une liste d'affirmation sans justification.

http://money.cnn.com/video/technol [...] index.html

Si c'est pour répéter inlassablement la même chose alors qu'on CONNAIT les limites du BTC, je ne vois pas bien l’intérêt.

Comme l'a rappelé Cheinz :
- on SAIT que c'est dangereux
- on SAIT que c'est extrêmement volatile
- on SAIT que c'est surtout spéculatif pour l'instant

Donc on peut discuter, mais arrêtez de rabâcher toujours et toujours la même chose.

Les mecs comme moi n'ont jamais fait de prédiction de cours et n'en feront jamais...

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alors discutons.
Apres les auditions du Sénat FR, du Sénat US, des autorités de NY, tu penses sérieusement qu'il n'y aura pas de régulation du BTC ?
Que les autorités vont se satisfaire du statu quo flou existant ?  
je suis toute ouie.

Ce que je dis, c'est surtout que le BTC est qqc de néfaste. Je n'ai jamais fait et ne ferais jamais de prédiction de date de disparition...

 
Ca c'est un avis intéressant et je suis réellement curieux de savoir pourquoi tu trouves les cryptomonnaies néfastes ?

Voila.
 
Maintenant EXPLIQUEZ NOUS COMMENT CA POURRAIT EVOLUER EN QQC DE PAS SURTOUT SPECULATIF.

Pour l'instant, on ne sait rien. Rien du tout. Perdu, pas perdu, aucune idée.

Le terme "régulation" est beaucoup trop vague et fourre-tout pour qu'on puisse discuter. Faut préciser un peu

 
Tout à fait d'accord, farib sous quelle forme vois-tu cette régulation? Sur les échanges? le volume? les prix? les possibilités de change ?
 
En gros pour toi quel aspect des cryptomonnaies devrait etre régulé pour que tu sois convaincu à ce point que cela doit arriver? Et pourquoi ?

obligation d'identification des clients
obligations d'historisations des données, des communications
obligation de soumettre son systèmes d'information a des audits externe
obligation de signaler des mouvements de capitaux répondant à des critères de suspicion aux autorités financières
 
des trucs qui vont faire exploser les couts de fonctionnement des acteurs.

regarde les auditions de NY. Je l'ai fait.
Le régulateur est pour l'innovation, SAUF si ça facilite le blanchiment d'argent, et si on peut pas avoir l'un sans l'autre, il interdira. Il le dit clairement.

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Parce que les dictatures étatiques sont un moindre mal par rapport aux dictatures opaques...
 
Autrement dit, quand bien même la corruption aux plus hauts niveaux, je préfère que ma monnaie soit gérée par une banque centrale, plutôt que par un chaos dont il est très difficile de comprendre qui fait vraiment quoi et en fonction de quels intérêts, avec encore moins de contrôle démocratique, etc...
 
Ensuite, et j'assume une part d’idéologie la dedans, une monnaie dont la masse est déterminée a l'avance et dont l'augmentation n'est pas contrôlable est une ânerie. Surtout dans l’état actuel du bitcoin ou la majorité ont été créées et sont reparties dans tres peu de main. Je ne crois pas du tout que l’étalon or, même (surtout?) un or virtuel, soit qq chose de bien en soit. Je suis keynésien et je pense qu'on ne peut pas vivre avec un minimum d'inflation monétaire.

c'est messianique comme texte, on dirait la bible  

 
Sauf erreur, la majorité des personnes qui croient au bitcoin sur ce topic, ne le voit pas du tout comme un remplacement d'une monnaie étatique mais comme un moyen de paiement rapide, fiable et avec très peu de frais.

La simplicité, c'est quand tu as un tiers de confiance qui gère les transactions offline de son cote ce qui fait en sorte que tu n'es pas oblige de supra-chiffrer le système...
Je vois pas comment un jour le bitcoin pourra devenir simple et rapide. Le concept du truc c'est tout le contraire : mettre de la complexité embarquée...
 
Enfin c'est une question de point de vue, surement...

 
C'est bien ce que soulignait Sylver: chacun y va de son petit refrain mais personne n'a d'infos fiable.  
 
Mais je pense que la majorité est d'accords pour dire que les chances de revoir l'intégralité des bitcoin et USD déposés sur mtgox sont assez faible, cela reste malgré tout que des probabilités.

Oh ? Oh ? Ça bouge.

 
C'est pourtant bien plus simple qu'un paiement CB, as-tu déjà testé au moins ?

Apparemment je suis le premier donc :  
 
mtgox :  
 
"Dear MtGox Customers,
 
In the event of recent news reports and the potential repercussions on MtGox's operations and the market, a decision was taken to close all transactions for the time being in order to protect the site and our users. We will be closely monitoring the situation and will react accordingly.
 
Best regards,
MtGox Team"

Plus simple que de rentrer sa carte dans une fente et taper 4 chiffres IRL, ou bien simplement taper 19 chiffres IVL, et avoir en qqs secondes l'accord de la banque?

c'est parce que vous êtes pro que vous trouvez ça plus simple
mettre une CB dans un sabot et faire 4 chiffres c'est pas très compliqué
de même que taper 19 chiffres et son nom.

 
De mon point de vue c'est justement les monnaies d'état qui sont opaques et surtout hors de controle des états.
 
Les cryptos sont une alternative et pas un remplacant des monnaies d'états, elles permettent de développer de nouveaux domaines, de créer des nouveaux besoins ou d'offrir de nouvelles possibilités.
Par exemple envoyer de l'argent au milieu de la savane africaine instantanément, c'est possible avec les bitcoin mais pas avec les monnaies classique. Quand on sait que le taux de détention d'un portable est supérieur à l'accès aux banques en afrique on peut se dire que c'est une évolution possible.
 
Cela dit je suis d'accord avec toi sur la répartition problématique des bitcoin actuels, mais je crois dans le scenario de la dilution au fur et à mesure que les usages vont se multiplier.

Mais parlons en, c'est le nerf du problème.
Pourquoi les monnaies sont elles hors de contrôle des états ?

 
Transparence totale et traçabilité, soumission des flux internationaux au contrôle douanier, déclaration au fisc... et renoncement des nations à une partie de leurs prérogatives régaliennes.
 
Mais tu oublie juste l'essentiel pour une monnaie privée: le contrat de monnaie et la garantie de l'émetteur

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_privée
 
Bref que des choses totalement incompatibles avec les alter-coins.

la quantité concentrée dans les mains de quelques personnes est astronomique sur les 21 millions totaux, ça va être divisé par 2 et non pas dillué puisqu'on connait la quantité maximale, et qu'on est déjà a 10 millions

Pourquoi?
 
La FED est un organisme clairement indentifie. La BCE aussi.
 
Pour le bitcoin, y'a quoi?

Les portables dans la savane africaine, en voila une nouvelle...
 
Alors de une, laisse moi rire, je savais pas que les africains étaient massivement équipés en téléphones iridiums et de 2, les téléphones permettent aussi d'utiliser les monnaies classiques. Rien n'est plus facile en Afrique avec les bitcoins par rapport aux services de paiement gérés par des banques classiques.

Bin c'est facile. T'as une valorisation aujourd'hui à 5 milliards de $ à 500$ /u. En admettant que t'as aujourd'hui 80% de spéculation soit 4 milliards de $. Demain, il y a le double de bitcoins à une valeur bien supérieure, mettons 10 000$ /u. Capitalisation à 240 milliards de $. T'auras jamais 80% de spéculateurs, peut-être 5 à 10%.
 
/inb4 blabla jamais bitcoin blabla 10 000$ tu rêves tout habillé blabla

Ces bitcoins qui valent la peau du cul ne sont toujours pas distribués dans beaucoup plus de mains... Et partant, ne serviront pas plus comme monnaie pour les africains...

Dans le genre évasif, ce communiquer me laisse cette impression : le contenu d'une bouteille de gaz qui se déverse dans l'univers

"In the event of recent news reports and the potential repercussions on MtGox's oparations "

ça veux dire quoi ça ? "On a vu le bullshit sur irc et reddit et le net ouais c'est n'importe quoi on arrête tout pour éviter les répercutions"

Ils vont nous sortir quoi ? "ah oui non en fait tout va bien on a rien perdu"

Cette communication waaaat >_<

 
Cool, bonne nouvelle.

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<troll>
En fait il ont appris dans la presse qu'ils se seraient fait voler 700K bitcoin, du coup ils ferment tout le temps de vérifier   !!
</troll>
 
 

Je sais pas pourquoi tu es obsédé par la quantité en main de chacun, mais quelques chiffres qu'on a vu plusieurs fois aujourd'hui:
- Mtgox: 1,1 millions de comptes
- Quantité de BTC émis: 12 millions environ (sur 21 total)
- Nombre de BTC brassés mensuellement par Mtgox: environ 1 million
- Parts de marché Mtgox: environ 20% au moment du crash.
 
Je te laisse calculer un peu, mais le seul truc que j'en retire, c'est qu'en moyenne, il n'y a pas un bitcoin par compte.

- la moyenne n'est pas une métrique pertinente
- 1.1 millions de compte (enfin plus, je vois pas pourquoi on prendrait en compte que Gox) c'est très très peu

 
Mtgox mort et enterré ? ahah, même s'ils rouvrent, tu veux qu'il se passe quoi ? Ils ont déjà été hackés, ça a pas empêché qu'ils reprennent jusqu'à 80% de parts de marché. Je préfère largement rester sur une plateforme déjà hackée que sur une nouvelle qui se vante d'être sécurisée.
 
Et d'expérience, il n'y a pas de mémoire sur le Bitcoin. Les gens ne regardent que le cours. Celui de Mtgox était 10/15% plus élevé et c'était la référence. Ca sera p'têtre plus la référence, ça restera une référence.

Toi aussi t'es dans la phase denial michalatore ? ^^

Concernant les exchanges, pour les 2 premiers points c'est déjà le cas.

Aussi simple oui, un portefeuille en ligne s'ouvre en 2 clics (quid d'un vrai compte?) et payer c'est un copier/coller d'une suite de caractères c'est tout. Et pas d'autorisations, soit tu as les sous, soit tu ne les as pas.
Il n'y a que la partie pour obtenir des btc qui est aujourd'hui un peu complexe (encore que, ça peut s'acheter de mano a mano, pas besoin d'un exchange même si c'est plus pratique)... mais si les objets et services se vendent en btc, les gens en auront sans avoir a passer par des exchanges. Et ils pourront les réutiliser a loisir pour acheter des choses et ainsi les faire circuler.

Oui enfin ok c'est lié mais c'est aussi extrêmement subjectif comme point de vue... C'est pareil que le btc, certaines choses que vous voyez comme des soucis, nous non, ben là c'est pareil, si certains vous donnent certains éléments qu'ils considèrent comme des soucis (l'inflation/planche a billet par exemple pour ma part), vous trouverez ça bien/normal...