Reprise du message précédent :

Quelque chose qui n'est pas puni n'est pas forcement légal...
 
De toutes façons ça n'a aucun intérêt, tout ça, on est sur des usages ultra marginaux, j'aimerai connaitre la proportion des échanges hors silk road et assimiles qui ont servi a autre chose qu'a de la spéculation...

Ca leur rapporte aussi, netflix, qu'on soit en france ou aux US, on leur donne des sous pour avoir accès au contenu... Ils sont bien contents d'ailleurs, eux sont liés avec les majors et sont tenus de restreindre pour des questions de droits, si les utilisateurs arrivent a passer outre, c'est tout bénef'.

niiii

 
 
C'est pas forcément un troll, personne n'a une idée des flux BTC (ni même du nombre de BTC en circulation tiens!)
Donc on peut parler longtemps sur à quoi est destiné principalement le BTC.

Et alors?
Le BTC a 4 ans... seulement 4 ans (ou 5, je ne sais plus si c'est 2008 ou 2009)... et commence a se faire connaître depuis disons 2 ans... c'est extrêmement récent et pourtant il y a déjà beaucoup de commerçants qui commencent a s'y intéresser, certes c'est marginal et après? Qui ici dit qu'on est a l'apogée du btc? Personne il me semble.
Dans 2-5-10 ans, ça ne le sera peut être plus et bah plus les échanges augmenteront, plus le cours se stabilisera de manière globale. Peut être que ça se crashera aussi, mais ça personne ne le sait donc ça sert a rien de mener croisade contre le btc sauf si quelqu'un a une boule de cristal...
Personne ne vient vous faire ch*er sur les topics banques/bourse et autres avec le btc que je sache non? Donc foutez nous la paix ici.

Le nombre de btc, si, on le connaît, les flux on les connaît aussi mais on ne sait pas par contre vers où ils vont (a part géographiquement) ni a quoi ils servent (mais bon, pour certains, c'est forcément illégal...).

Tu as des problèmes avec la discussion Cheinz

 
 
Je ne pense pas que tu sois capable (ou n'importe qui d'ailleurs) de me donner le nombre de BTC en circulation.
Le nombre de BTC produit != BTC en circulation
 
EDIT: et du coup vu que personne n'a une idée des flux personne ne peut dire que cela sert de manière légal ou illégal?
Mais à la limite ça on s'en fou que ça soit légal ou illégal. Ce qui serait plus intéressant de savoir c'est le volume des flux qui sont destinés au commerce (légal ou illégal) par rapport aux flux qui ne servent à rien (spéculation). On aurait une idée de l'interet du BTC.

tout les flux sont visibles sur la blockchain: https://blockchain.info/fr

Ce n'est pas aussi simple que ça.

Les bitcoins sont repartis dans bien trop peu de mains, ça restera toujours ça le problème fondamental du bitcoin pour moi. Et personne n'a propose l'explication d'un mécanisme qui permettrait a cette chose étrange de devenir une monnaie, ie passer de qqc détenu par un petit nombre de gens a qqc detenu par un grand nombre de gens.

Sinon, sur les topics bourses ou whatever, les gens ont des avis différents et ont par rapport a ça des discussions de nature contradictoire.
Ici vous avez l'impression que les pro-bitcoins ne devraient pas a avoir a se confronter aux antis (que vous nommez indistinctement trolls). He ben c'est autant n'importe quoi que c'est malsain. Ce que vous appelez des trolls sont en fait la pour votre bien : ce n'est qu'en vous confrontant avec les gens avec qui vous n’êtes pas d'accord que vous pourrez progresser quand a votre compréhension de ce qu'est vraiment le phénomène "bitcoin".

Ah merde, je croyais que c'était pareil pour les USD et les EUR.

Ouais enfin les anti-bitcoin vous faites pas mieux que les pro dans vos argumentations, à geindre qu'on ne vous laisse pas vous exprimer librement.

C'est internet quoi.

 
non mais tu commences en balançant pleins d'affirmations fausses, comment avoir un débat constructif en partant de là...  

Quelles informations fausses?

Ben quand la discussion consiste a venir dés qu'il y a une crise pour dire en gros "ouais c'était sûr, je l'savais", ou râbacher encore et toujours la même chose:
- c'est trop volatile > on le sait
- c'est pas régulé > non, c'est vrai?
- ça va se casser la figure sans argumenter dans 90% des cas > merci, madame irma
- c'est utilisé que pour des trucs illégaux (sans sources, vu qu'il n'en existe pas vraiment) > idem qu'au dessus
- c'est utilisé pour la spéculation > effectivement, pour le moment une partie non négligeable des échanges doivent venir des exchanges, je pense que tout le monde est au courant
- on n'achète rien de concret avec > ça vient, petit a petit
- c'est pas sécurisé > ça dépends de l'utilisateur/l'implémentation, le protocole, lui, est fiable

Voilà je pense qu'on a fait le tour. Bilan, 2 sont acceptables, le premier c'est qu'il y a beaucoup de spéculation, c'est un fait, le second c'est que ça se démocratise, doucement, mais il faut laisser le temps au temps, 4-5 ans, c'est rien.

Après c'est a chacun de vouloir y croire ou non, on peut penser que ça va se planter, personnellement j'en sais rien, j'ai envie que ça marche mais bon... je ne vois pas le futur donc j'en sais fichtre rien. Par contre j'aime pas quand quelqu'un vient essayer d'imposer quelque chose comme vérité absolue, et c'est ce que beaucoup viennent essayer de faire ici dés que le btc traverse une crise.
A titre perso, je ne conseilles a personne d'investir dans les btc ou de ne pas le faire, c'est a chacun de voir en fonction de sa vision des choses, en général les nouveaux venus sont assez vite prévenus des risques, après ils acceptent ou pas de les assumer.

 
ce qu'il dit à l'air vrai

ça existe les couvertures de change à 3 mois et le factoring de créances en bitcoin ?

pour les commerçants il y a Bitpay qui est un service excellent, bien meilleur que les voleurs de VISA/MASTERCARD

gros raise incoming  

C'est très loin d'être suffisant pour définir une monnaie ayant cours légal, ça.

Il y a MtGox aussi, pour les commerçant

Non mais c'est necessaire...

 
Pourquoi VISA et MASTERCARD sont des voleurs?

Pour la première partie, c'est justement en se démocratisant que ça se dispersera de fait... les gens qui ont des btc les dépenseront, ils iront donc dans d'autres mains, qui les dépenseront a leur tour etc... Ok pour l'instant c'est beaucoup de hold pour la spéculation mais c'est temporaire, qu'il se crashe ou qu'il décolle, ces btc finiront par bouger de toute façon.

Pour la seconde partie, on peut aussi penser que les règles de la finance classique ne s'appliquent pas forcément a cette nouvelle monnaie, elle a été bâti là dessus justement, pour proposer quelque chose de différent... Donc a partir du moment où la base même c'est d'être différent, quel est l'intérêt de venir clamer que le seul salut passe par un réaiguillage vers le fonctionnement classique...? Logique que ce soit mal accueillis par ceux qui veulent au contraire que ça reste différent.
La plupart des gens anti monnaie numérique sont contre le principe même de la monnaie virtuelle, a partir de là, c'est comme quelqu'un qui va voir star wars alors qu'il déteste la SF, c'est son problème mais il est inutile d'aller débattre sur le film avec lui pour moi, c'est de la perte de temps.

 
Va sur le topic front de gauche écrire des arguments libéraux, va dire sur le topic Apple que l'Iphone c'est de la merde en barre, va sur le topic Debian pour critiquer le logiciel libre... et surtout fais le tous les jours. Tu verras que ce topic Bitcoin est relativement ouvert au débat.

Personnellement je ne vois pas, du moins dans un futur proche, le BTC (et autres cryptos) comme une monnaie, mais comme un service de paiement très efficace, qui doit s'appuyer sur un bon capital pour fonctionner.

 
monnaie virtuelle.
Pour rappel, les alter-coins ne sont pas des monnaies.
Donc si tu oublies le mot "virtuel", tu fais un contre sens.

 
Demande à des commerçants...
 
Moi même qui fait du dépannage/vente info à domicile j'ai renoncé à prendre la CB en mode de paiement, en itinérance c'est horriblement cher, obliger d'en rester aux chèques/espèce qui comme chacun sait sont des modes de paiement on ne peut plus "safe"...

Pour le moment, idem pour moi.
Il manque encore quelques outils mais payer a l'autre bout du monde sans frais et presque instantanément, c'est très utile et je pense que ça va le devenir de plus en plus avec le temps.
Pour moi ça casse une des 2 barrières restantes quand on veut faire un truc mondial: la langue et la monnaie (je passe sur la culture, qui ne dépends pas du tout de quelque chose de technique).

Le sans frais, c'est une vue de l'esprit.
le bitcoin ça coute, et plus ça va aller, plus il y aura de la régulation, plus il y aura de frais de fonctionnement.

les centaines de milliers de commerçants client de bitpay et autres prestataires de paiement en btc sont un bon indicateur

C'est possible, mais je pense que ça restera encore largement au dessous de ce que proposent les banques, sauf si elles se décident a faire des virements internationaux a bas coût et qui ne prennent pas plusieurs jours... mais quelques minutes.

 
Entre les frais bitcoin et les frais VISA, mon choix est très très très vite fait.
 
Et sinon ça vous dirait d'arrêter de revenir sur les même points toutes les 3 pages ? On a compris votre point de vue farib, regis et compagnie... Si vraiment ça vous soulage de répéter non stop que le bitcoin n'a aucun avenir et qu'on devrait éviter d'y mettre notre pognon, créez un topic entre vous ou envoyez-vous votre quota de MP par jour mais là ça devient lourd de suivre ce topic.

Ça ne veut rien dire...
 
Se démocratiser, ça veut dire qu'une certaine part d'entreprises payent leurs salaries en bitcoins, par exemple.
Pour en arriver la, faut que les entreprises soient elles même payees en bitcoin ... etc.
 
Ce que je dis c'est que je ne vois pas de mécanisme qui permette d'arriver a ce genre de système a grande échelle.

qu'est-ce qu'il est autorisé de dire alors ?

Mais ce n'est que ça, ces topics la, enfin...
 
Non votre topic n'est pas du tout ouvert...

Je suis sûr qu'il y'a 3ans, les mecs comme toi disaient qu'ils ne voyaient pas le BTC dépasser les 10€, qu'ils ne voyaient pas on pourrait acheter quoi que ce soit avec du BTC. Et ça s'est déjà prouvé faux.
 
Et personne ne dit que le BTC remplacera l'euro, personne ne dit que ça se fera en 2ans. Par contre, quand on voit le chemin parcouru depuis la création, je me garderais bien de faire ce genre d'affirmation pour le BTC. On verra bien où ça arrive.

Oula nan, là tu vas beaucoup trop loin, perso je ne vois pas du tout le btc a ce niveau de démocratisation... Enfin p'tet dans plusieurs dizaines d'années si le système classique se casse la gueule mais bon...
 
Il y a quand même un juste milieu entre "on remplace l'USD par le BTC" et  "le BTC va se crasher"...  
Perso je ne suis ni dans l'un ni dans l'autre, a moyen terme, comme dis un peu plus haut, je le vois comme un moyen de paiement simple et alternatif. On pourrait acheter un nombre de choses non négligeables avec (objets ou services) a côté de chez soi ou a l'autre bout du monde, avec des frais réduits par rapport a l'existant. Certaines personnes pourraient éventuellement se faire payer en btc (perso je ne serai pas contre le fait de faire mes factures en btc si un client me le demandait). Un peu comme le permet Paypal mais avec moins de frais (taux de change + commission qui sautent).

Maintenant que gox est down
vous pensez qu'il n'y aura pas de dump sur les autres markets comme tout le monde l'attendaient lors de la potentiel réouverture des vannes de gox <?

 
Émettre des critiques, débattre... pas balancer ce que tu penses etre une vérité universelle, par exemple "il y aura de la régulation", sans arguments et en espérant que tout le monde te croit.
 
La régulation n'est pas forcément une étape nécessaire, ou alors pas forcement sous la même forme que la régulation des monnaies FIAT.
Dans tous les cas l'implémentation même du protocole des cryptomonnaies empèche techniquement une régulation classique et centralisée, elle ne pourra se faire, si elle se fait, qu'à la marge de l'écosystème.
 
Et pour l'argument du "je suis pas payé en bitcoin donc ca sert à rien" c'est juste ridicule, il n'a jamais été question que le bitcoin ou tout autre cryptomonnaies ne remplace la monnaie d'état. C'est une alternative pour un certain nombre de besoins et de domaines.
Si demain le cours se stabilise avec le volume le bitcoin pourra servir à initier des échanges B&B instantannés et à très bas couts. D'ailleurs il y a déjà eu un temoignage dans ce sens d'un francais qui a payé une usine en chine directement en bitcoin, l'usine gagnant sur les frais de virement internationaux ainsi que sur les délais (bien sur avant que le parti ne mette les mains dedans).
 
Affirmer aujourd'hui que le bitcoin est sans issue est stupide, débattre des utilisations et des évolutions possible est intéressant si cela reste un débat et pas juste une liste d'affirmation sans justification.