Reprise du message précédent :
Algo !  
C’est obligé ca sera ma relouche post crise avec du BNB en masse.  
Un tout petit peu de BTC et beaucoup de ETH.

Oups désolé mais je citais celles dans le top 50 que j'ai plusieurs fois entendu être mauvaises. Je les ai déjà éliminées.

Du coup je te donne celles que je détiens (à part btc et eth) : dot, ksm, ren, kava, comp, atom, uni, algo, aave, snx, elrond, ada, rlc, bat, crv, link, rep, bal, perl, band, enj, raven. Et j'ai oublié matic et perl.

Merci en tout cas pour ton avis   (ceci est un conseil en désinvestissement)

pour quelles raisons?

 
Algo j’ai pu rencontré plusieurs fois le créateur, et il me convint à chaque fois mais je trouve ça beaucoup trop cher, alors un bon gros dip pour le prendre pas cher. C’est une technologie que je trouve très avancée, c’est vraiment cool comment ça fonctionne je conseil de regarder dans le whitepaper. Ça fait pas coin a marketing.
 
BNB pour moi si la crypto est merdique ca reste l’Apple des cryptos, je vois Binance dans le game pendant un bon moment, ils faut pas oublier qu’ils “paient” des gros dividende ! Donc tant qu’ils font pas de IPO je considère que c’est leur stock et pour le moment ils veulent pas en faire.  
 
Et BTC pas beaucoup car franchement j’y crois pas mais bon ça fait toujours du fric.
 
ETH j’utilise énormément pour NFT, et DeFi.

 
Oui je te taquine une peu. Ceci dit, les administrations suisses devraient être un exemple à suivre ...  

Tu déclares ta richesse y compris tes comptes en devises étrangères (et les cryptos sont vues à peu près comme une devise), donc aucun intérêt.

Post crise?

Seriez vous prêt à lacher 0.07BTC pour couvrir les pertes potentielles de vos BTC en dessous de 36k$ pendant 1 mois ?

cad?

Bienvenue dans le club des 21 milliards  

 
Acheter un Put de strike 36,000$ de maturité 1 mois.  
 
Tu payes 0.07BTC (2700$) et si ton BTC crash à 24,000$ dans un mois ton Put payes 12,000$ donc tu es flat à 36,000$ (Moins 2700$ de frais du Put)  
Si le BTC monte à 50,000$ dans un moins tu es à 50,000$-2700$ = 47300$

 
En 2013 il y avait eu deux bullruns de suite, avec un crash de 4 ou 5 mois entre les deux (-80 %), et un deuxième qui a fait 500 % par rapport au sommet du premier. Ca peut donc ressembler à ça et pas comme en 2017.
 
Sinon je voulais partager ces deux indicateurs, surement déjà connus, mais il y a des corrélations intéressantes, même si je ne dis pas que ça sera de nouveau corrélé :
 
https://www.lookintobitcoin.com/charts/mvrv-zscore/
 
https://www.lookintobitcoin.com/charts/reserve-risk/
 
 

C'est le nombre total d'usdt ?

Je pensais que c'était plus. Même pas 1% de ce que la fed a imprimé en 2020. 2% du total cap des cryptos ?

j'ai rien pigé.
Tu sors 0.07btc en stable coin?
Edit : ok, j'ai trouvé la faq Binance. Je comprend pas, je touche pas

Tu payes 2700$ en equivalent de la crypto de ton choix, et ça te paye dans 1mois la différence entre 36,000$ et le prix du BTC dans 1 mois.  
 
Du coup ca te permet de limiter ta perde à la prime de l’option (0.07btc) peut importe que le BTC monte de folie ou crash completement.

C est juste un levier. Tu limites pas ta perte vu que tu perds tout ton investissement si cela descend. Alors que si tu as 0.07 btc, tu aurais beaucoup moins perdu
 L avantage par rapport à un levier classique, c est de ne pas se faire liquidé sur un flash crash

 
Tu perd pas ton investissement si ca baisse .... au contraire tu gagnes si ça baisse. D’où l’intérêt couverture.  
ca n’a rien d’un levier le payoff d’un Put est simple max(Strike - Spot_T, 0) donc si ton spot diminue ton Payoff est positif, si il augmente il est de 0.
 
Sachant que tu as acheté l’option.
 
Ensuite il n’y a plus d’appel de marge, ou de liquidation. Donc ça n’a rien à voir avec les leviers en fait. C’est un montant fixe payé au début.

C'est énorme par rapport à la liquidité dans les cryptos, largement assez pour faire des pumps de folie. Le market cap est une très large surestimation de l'argent réel qui y a été mis.
Ce que la FED imprime, il faut mettre ça en relation avec le PIB des USA&co...

Avec ton explication ça signifie que tu es gagnant dans tous les cas et ça me parait pas logique du tout.

Ca se trouve où ce genre de trucs?

Si ca monte tu gagnes pas tu perd le premium de l’option (2700$) dans mon example. En gros c’est comme une assurance, tu payes la prime, si tu as pas d’accident tu perd la prime, si tu crash on te rembourse la différence.

Ca se trouve notamment sur Deribit pour des trucs centralisé, je suis consultant sur une équipe qui fait ça en DeFi.

Ben non, si ça monte tu as payé une prime. A charge de celui qui propose la prime de connaitre le risque de baisse et combien il value la prime par rapport à ce risque.
 
Pour une fois que je comprends quelque chose en finance 9goldenboy tu m'as perdu tellement de fois juste quand je zappe sur quelques un de tes messages )

 
 
Oui c’est ça exactement et inversement avec un call.  
Si tu acheté un call, si ça monte tu gagnes mais si ça baisse tu es limité à la prime.
 
Après tu peux facilement faire des strategies sympa du style ton Payoff est positif si le BTC il bouge pas, (pas mal quand les trucs sont assez flat) ou contraire quand le BTC est très volatile ou tu gagne à la hausse et à la baisse du moment que les mouvements sont assez violent.

Euh les gars vous vous emmêlez bcp les pinceaux sur ce que sont les dérivés hein. Certes je suis un noob en cryptos mais je bosse en finance et ce que golden boy décrit c’est une option (un produit dérivé) qui se protège contre les baisses potentielles du sous jacent (un put quoi).
 
Ce n’est pas un levier car il ne multiplie pas ses returns (pas de x2 ou x3 et il n’y a pas de pret durant l’achat du contrat).
 
Et golden boy, si tu penses vraiment que le BTC va se crasher severe, acheter un put n’est pas stupide en effet.
 
Mais tu peux potentiellement perdre le coût du put (2700$).

Par curiosité tu veux couvrir combien de BTC avec ton put ?

 
Yes d’accord avec toi, mais le marché des dérivés cryptos est encore confidentiel, mais je pense que ça va changer.
 

 
Je demandais par curiosité si il y’avait de l’interet, je bosse avec une team crypto qui fait un project de DeFi option.
C’est pas mal un peu de demander aux utilisateurs crypto leur avis.

Sur Kraken je remarque qu'il existe plusieurs méthode pour déposer des €€€.
Il y a une préférence à choisir ? (Je ne savais pas qu'il existait plusieurs méthode SEPA.)
Merci.
[edit]
Ha non visiblement c'est des noms de banque -_-

Le % journalier, demain à 40k à ce rythme. Les cryptos c'est un truc à me rendre parano tellement je suis pas habitué, tout cet argent qui vient de nulle part qui alimente le truc.

J'ai mes petites billes dessus, mais vraiment plus pour dire j'y etais au moins un peu En fait, il faudrait que je comprenne la motivation des gens sur le coup. Pour moi BTC ça ressemble un peu à l'or / une monnaie réserve. ETH ressemble plus à une vraie base pour finance 3.0 avec les smarts contracts et tout. Du coup je suis un peu confus pourquoi y'a tant de thunes qui arrivent sur BTC, sauf à faire purement de la spéculation?

Le gouvernement des EUA est en train d'être reversé. Leur monnaie est en passe de ne plus rien valoir. Les centaines de millions d'habitants du pays le plus riche sont en train de se tourner vers le bitcoin, à l'instar de leurs homologues d'Argentine.

 
MDR 37K deja  

Putain à peine arrivé à 36k..on passe à 37k  

Quelle sensation ca fait de revoir le $NANO aux prix d'entré de la plus part des gens du topic en 2017 : 2.5$
 
Moment nostalgie  

 
une fois que ce sera dispo sur DeFI, ca m'interesse

Y’a testnet bientôt si ça te dit d’y participer.

I test in production
 

Avec un point de sortie a 30$  

 
Je pense vraiment pas que c’est des produits pour debutants.  
Surtout qu’en plus les contrats sont collateralises en crypto et payes en crypto.
Les futurs sont “inverse”. Notionel en $ mais collat/premiums en crypto.
Bref en fonction de la formule ca cree plein de shadow deltas de partout, de la convexite cachee sur le collat...
 
Ya amplement de quoi se cramer en ratant un detail...

Ton 0.07btc tu le prices en black Scholes?
Tu le sors d'où ?

IWH 30k€

 
bah c'est le marche qui decide. T'as le niveau du forward via les futures a peu pres.
Ensuite pour la vol bah faut que quelqu'un veuille te le vendre a ce niveau.
C'est a peu pres 0.14 la pour un put 36k fin janvier sur deribit ~ 120 de vol
 
https://www.deribit.com/

 
Tellement bon ! Ça fait plaisir !
Je commence à rééquilibrer progressivement mon portefeuille et rebalancer vers BTC.
En gros depuis 2017 et à cause de ETH et de l’ICO SwissBorg j’étais sous pondèré BTC.  
Je préfère rééquilibrer et que BTC reste la plus grosse partie du portefeuille.  
Hodl.