Reprise du message précédent :
Faudrait monter un protocole d'évaluation, genre une évaluation des performances d'un paquet d'AT, comparées aux performances d'un paquet de prédictions au pifomètre... Quelqu'un qui y connait quelque chose pour choisir une fréquence des évaluations, le délai de la prévision à évaluer, le nombre de points à mesurer et la durée du test ?  
 
<dune>A moins qu'aucun spécialiste d'AT n'ait envie de connaitre le résultat </dune>

L'astrologie ça existe depuis avant la bourse même.
Et pour l'aspect financement l'homéopathie était financée jusqu'à il y a très peu, c'est aussi une pure pseudoscience.

Quand plusieurs personnes de bord politique différents partagent un même avis, peut-être qu'il serait temps d'y donner crédit...
 
 
 

Et on est reparti avec le "il dit pas comme moi = mauvaise foi".

Appliqué à la crypto, c'est mieux que le hasard ?
Personne demande à ce que ce soit fiable à 100%

Justement, ça reste à montrer

Moi franchement j'ai aucune mauvaise foi sur le sujet !
C'est juste que dans un marché qui ME semble si irraisonnable et qui est capable de mouvements d'une énorme amplitude suite à un simple tweet, je ne vois pas comment on peut faire des prévisions. Comparer ça avec un marché boursier par exemple ne me semble pas cohérent du tout, notamment à cause de l'absence de régulation, du délit d'initié, et des amplitudes de mouvements qui ne sont pas du tout du même ordre de grandeur.
Mais si il faut résumer l'AT à "il est probable que ça monte / descende", je veux bien.
Mais je n'en attends clairement pas plus.

Edit : penser que je puisse être un multi de Mc est une insulte ! Pour lui...
On n'a pas vraiment le même niveau (au niveau connaissance des crypto j'entends )

Si l'AT était capable de dire "il y a 51% de chances que ça monte/baisse" ça serait déjà énorme et très rapidement exploité par des bots jusqu'à ce que ça ne soit justement plus exploitable.

 
C'est mon point. Entre autres.
Moi je veux bien y apporter du crédit, pas de soucis là-dessus.
Mais je voudrais des "preuves" que c'est + ou - fiable.
Si je m'en tiens à mon simple niveau de réflexion et mon expérience de plusieurs années dans le milieu, ma conclusion c'est que ça ne marche pas.

 
Les débats c'est ce qui fait vivre les topics aussi, disons que ya un juste milieu dont le topic crypto s'est un peu éloigné
 
Sur le sujet de la popularité, oui c'est une niche, mais difficile de dire que c'est une niche qui n'a pas une croissance significative (notamment lors des pics de valo, qui fait connaitre - ou rappelle - massivement le sujet à de nouvelles personnes).
On peut même parler aujourd'hui de cabane je pense .
 
Cet été j'avais d'ailleurs tracer le nombre de tweets mensuels citant "Bitcoin" from the beginning, ça donne ça s'il y a des curieux :

 
 
 
Pour l'AT j'y connais rien, mais je ne comprends pas pourquoi une psychologie des marchés (et les analyses qui vont avec) serait valide pour les marchés boursiers et pas pour les marchés cryptos.
Surtout maintenant qu'il y a un bon paquet de CEX/DEX.
A moins de dire "tous pourris manipulés" mais pour moi c'est là où on rentre dans la mauvaise foi .

Quand un non-expert du domaine dit que si ça marche pour A, alors il ne voit pas pourquoi ça ne marcherait pas pour B, c'est juste qu'il n'est pas conscient de l'étendue de son ignorance

Mais avant même de chercher à savoir pourquoi ça devrait marcher (ou non), essayons d'abord de constater si ça marche mieux que le hasard. Assurons-nous d'abord du fait avant d'en chercher une explication.

J'avais zappé ce post .
(même si mon intuition d'ignorant ne voit pas ce que ça apporte comme différence fondamentale , en vrai si quelqu'un peut développer ça m'intéresse)

wildseven33 à toi de jouer

 
Tu noteras que je n'affirme rien. Je donne juste un sentiment ("il me semble" ).
J'explique un peu plus pourquoi je pense ça : peut être naïvement, mais je crois qu'un marché avec des règles, des gardes fous, des autorités de régulation, ..., ..., aura moins tendance à prendre ou perdre 25% en 1 journée (%age et durée totalement fictifs, juste pour l'exemple) qu'un marché totalement libre et dérégulé.
 
Et je répète que moi je suis prêt à croire, pas de soucis avec ça.
Mais simplement, depuis 3 bonnes années que je m'intéresse aux crypto je n'ai pas le sentiment d'avoir vu plus de prévisions/prédictions faîtes par l'AT qui se soient révélées justes plutôt que fausses. Mais peut être parce que justement je ne les regarde presque jamais.
Je suis tout sauf borné, quelque soit le sujet. Mais je veux du factuel.
Trouver des AT qui disent X alors qu'il s'est produit -X dans la semaine qui suivait, on peut tous le faire.
Trouver des AT pour lesquelles les prédictions étaient bonnes, je ne suis pas sûr que ça soit plus courant (je ne dis pas que ça n'existe pas).
Et quand bien même ça serait du 50/50, ça ne signifierait pas nécessairement qu'il s'agit d'un indicateur spécialement fiable.
 
Bref, chacun son opinion. Vous avez le droit d'y croire, et je pense que j'ai aussi le droit de ne pas y croire (pour l'instant au moins).
 

Je viens de m'amuser à faire une petite requête sur stackoverflow pour voir l'évolution du nombre de questions :
 

 
Source : https://data.stackexchange.com/stac [...] comparison
 
Ça vaut ce que ça vaut, mais niveau dev ça décolle pas trop on dirait

+1

Des liens a proposer ?

Chez ih ?

 
je ne parle que pour btc et eth
 
pour contrebalancer, je dirais que :
les couches protocolaires sont stabilisées (ossification), il y a de moins en moins d’évolution technique donc moins de questions
pour btc il faudrait rajouter un query sur lightning ou liquid
ethereum contient-il ethereum2 ?
 
je pense que stackoverflow va plus citer les problèmes de dev/sysadmin sans forcement mentionner les mots clés ci dessus
 
personnellement, je n'ai jamais utilisé stackoverflow pour les cryptos, si j'ai un souci : slack, discord, github ou même twitter du projet concerné.
un métrique plus utilisé est l'activité sur le github du dit projet par exemple.

 
crypto twitter
few..

 
c'est précisément le même ordre de grandeur, notion de physique élémentaire.
 
encore une réponse mono smiley à coté de la plaque

  si c'est du 50/50 c'est précisément que ça veut dire que c'est complètement inutile et bidon.

Si jamais ça marchait à 30% ça serait un très bon indicateur, suffirait de parier contre

 
Oui bien sûr c'était juste pour l'exercice il faut pas en tirer plus que ce que ça montre
Mais quand même s'il y avait vraiment une explosion de l'utilisation d'une techno blockchain cela se refléterait très certainement.
Ça fonctionne en général plutôt bien sur d'autres technos comme les framework frontend, mobile, etc. certes plus spécifiques.

 
ce serait interessant de voir le nombre de commits sur github sur les differents projets
je ne m'attends pas a ce qu'il y en ait des masses sur bitcoin
mais sur ethereum, par contre, surement bcp (sans meme comptabiliser le phenomene defi)

 
Courage frer

Bon je faire un post rapide sur l'AT car je ne suis pas un bon influenceur et je pense que vos avis sont déjà bien tranchés.  
 
Vous avez demandé un exemple où l'on peut prouver que ça a un intérêt.
Alors tout d'abord que ça soit bien clair : l'AT ne PERMET PAS DE PREDIRE LE COURS D'UNE ACTION/CRYPTO/WHATEVER A UNE DATE PRÉCISE. Sinon on serait déjà tous milliardaires.
En revanche, bien menée, l'AT permet d'anticiper la direction du marché et identifier les résistances/supports d'un cours. En gros, ça aide à savoir quand acheter/vendre en minimisant le risque de perte.
Cependant l'AT reste dépendante de beaucoup de facteurs externes : par exemple le crac COVID enregistré sur les marchés traditionnels et cryptes n'était pas réellement visible sur les Charts. C'est là qu'il faut savoir prendre un peu de recul et "sentir" la situation dans l'air. Bien qu'on ne pouvait pas prévoir un tel retournement, on devinait que de grosses news (confinement, économies à l'arrêt...), ça allait faire chuter fortement le cours. Mais rien ne le laissait entrevoir clairement.
 
Donc pour reprendre l'exemple, j'ai pris celui-là sur le Discord de cryptomatrix (le YT FR qui m'a fait mettre le nez dans l'AT et qui est mesuré mais réellement calé) : le cas DOT avec le schéma de distribution de Wyckoff (https://school.stockcharts.com/doku.php?id=market_analysis:the_wyckoff_method)

Pour vulgariser cette théorie chartiste veut que le marché connaisse 4 phases qui se répètent indéfiniment (tant qu'aucun élément externe majeur n'intervient)
- Première phase de range : phase d'accumulation du titre/crypto par les acteurs du marché (particuliers ou pros)
- Deuxième phase d'expansion : le "TO THE MOON" qui pleut sur les RS dès que ça arrive
- Troisième phase de distribution : moment où les profits sont pris par les acheteurs de la première phase, marquée par un sommet haut atteint par le cours et une phase plate
- Quatrième phase de correction : on revient taper un top avec une grosse chute. Les vendeurs craignent une stagnation à venir et prennent massivement leurs profits dans l'espoir d'acheter plus bas
 
Puis le cycle reprend avec une consolidation (ascendante ou non) qui lorsqu'elle trouve sa résolution, débouche sur la seconde phase etc...
 
Pour le DOT, ce fût le cas car dans les jours suivants ce graphique, le cours a effectivement fortement monté avant de retomber.  
 
Voilà je sais pas si c'était très clair, mais il s'agit D'UNE THEORIE, UN SCHEMA.
 
Il en existe plein d'autres (une infinité en fait), et elle peut être bien ou mal appliquée.  
 
Bien sûr les MOONBOYZ de twitter vous montreront ce qu'ils veulent ou utiliseront la figure qui les arrangera. Libre à chacun de faire ses propres recherches et analyses.
 
 
 
Au final est-ce que l'AT c'est de la divination ? NON
Est-ce que l'AT se suffit à elle même ? NON
Est-ce que l'AT est soumise à des éléments extérieurs ? OUI
Est-ce qu'elle permet d'avoir des indications sur le marché ? OUI

merci hyper interessant, c'est par exemple littéralement l'exemple du Yearn finance qui reproduit exactement ce schema en ce moment

Le problème, c'est pas qu'on comprenne pas en détail comment ça marche, c'est qu'il existe des méthodes scientifiques pour vérifier si une telle technique fonctionne mieux que du pile ou face, et l'AT a pas mieux passé ces tests que l'homéopathie.
L'usage de plein de termes techniques et d'un grand jargon ne la rend pas plus crédible.
La méthode pourrait être complètement opaque ça changerait rien, si elle marche, c'est forcément observable par des méthodes scientifiques.

 
T’es même plus drôle en fait.  
Je te montre un exemple, tu veux que je passe toutes les analyses depuis 2011 ? C’est trop compliqué pour ton cerveau de mollusque pour comprendre un post ? T’es frustré d’avoir raté ta vie à cause d’un système financier t’as mis sur la paille ?
Tocard.
 
Reste ici en étant validé par la modération, en étant un troll hater redondant qui empêche les personnes réellement intéressées de partager sur ce topic.

Le principe de la science c'est que c'est pas à toi de faire ces études, il y a des gens qui sont payer pour les faire, et des gens qui sont payés pour faire des études d'études (méta-études) pour tirer des conclusions, si il y a preuves suffisante.
 

Va falloir se calmer sur les attaques persos par contre  
Je parle d'absence de preuves d'efficacité de ta méthode et tu réponds en insultes ? Pas très solide comme argument...
Pour rappel, le post auquel tu réponds est parfaitement cordial et explique le principe du scepticisme scientifique :
 

 
En fait j’attends tes études depuis le début.  
Tu as l’air sûr de toi et ta science infuse. Mais tu ne donne rien de concret à part du mépris constant.  
Tu veux me parler des études et de la science ? Sors moi une étude, je t’en trouve une qui dit le contraire.  
 
Tu viens jouer au troll, ne t’étonne pas que ça te pete au visage.

L'AT fonctionne, mais ca s'appelle pas tellement AT mais plutot quantitative trading, et c'est plus complexe que tracer des lignes sur des charts.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Technologies

C'est de l'inversion de charge de la preuve.
Ce n'est pas à ses détracteurs de montrer que l'astrologie est pétée, c'est à ceux qui prétendent qu'elle fonctionne d'appuyer leurs propos.

Si le scepticisme c'est du troll pour toi, ça peut expliquer ton penchant pour les pseudo-sciences  

Intéressant. Je dis pas qu'il est impossible que certaines méthodes statistiques permettent de prédire l'évolution du marché (tant qu'elles ne sont pas connues et exploitées par les acteurs dudit marché), mais que l'AT dans la forme qu'elle est présentée ici n'a jamais prouvé reposer sur autre chose que du vent.

En passant, et parce que c'est intéressant, cette partie :

est exactement pour ça que j'ai parlé de méta-études. Le consensus scientifique existe et se base sur autre chose que des études individuelles qui ont d'éventuels défauts/biais. Ce que dit une étude =/= ce que la science dit, attention.  
Confusion fréquente souvent entretenue par la façon dont les journaux grands publics qui se rush pour relater les résultats des études individuelles et ainsi discréditent la science....

 
Une nouvelle fois, tu n’apprîtes rien à la conversation ni aucune preuve.  
Moi j’ai démontré un exemple qui appuie mes dires.  
 
Tu te contente de botter en touche non stop.  
 
Fin de la discussion pour moi, reviens me voir quand tu auras autre quelque chose que ta bonne parole.

ça me fait mal de le dire mais il a raison, ça n'est pas à lui d'apporter des preuves.

 
Donc il peut balancer n'importe quoi et c'est à moi d'apporter les preuves que c'est du bullshit ?    
 
J'ai montré un exemple concret dans mon message au moins concernant les analyses des non-pros.
Après si tu veux je te laisse vérifier les dates de création des bourses mondiales et sociétés de trading, qui visiblement existent depuis des dizaines et des dizaines d'années grâce à leurs fournisseurs de feuilles de thé  

Le mieux ça reste de le BL

bof  ce qui importe la plupart des gens sur les cryptos c'est les gains.
Aujourd'hui peu de crypto ont une vrai application  :   le bitcoin  /  le decentraland ( jeux  videos) /  le BAT (   navigateur brave).

 
Et pour les produits illicites le Monero XMR

"Une approche fractale des marchés, Benoît Mandelbrot & Richard Hudson, éditions Odile Jacob, 2005.", qui se lit très bien, est passionnant. L'auteur se pose la question de la prédictibilité des marchés.
Il a inspiré son ami Taleb pour ses livres Le Hasard Sauvage, Le Cygne Noir, ...
Je vous conseille ces lectures plutôt que de vous chamailler   ça ne répond certes pas à l'objet du débat, mais ça élargit les horizons.
 
Personnellement j'ai l'impression que l'AT aide à prendre des décisions, qui, couplée à une bonne gestion du risque, donne ses chances. Mais bon, je n'ai lu que les parties non AT du best-seller de Alexander Edler, me promettant de m'y mettre sérieusement un jour.
 
Sinon, au fond je suis d'accord avec vous le cours du BTC est un peu ennuyeux en ce moment.

Pour les passionnés d'AT et autres sorcelleries   , n'oubliez pas que vous avez ce topic :
 
 
Cryptomonnaies • Analyse Technique & Trading
 
Il avait été ouvert à l'époque de la ruée vers les altcoins

Exact il y avait un topic dédié ! (je me demande d'ailleurs si Johnny-vulture est toujours actif)

En tout cas merci wildseven33 et les autres d'avoir pris le temps de développer

Quelqu'un s'est penché sur le machine learning ici?

   
Si tu combines un buzzword avec un autre buzzword, ça fait peut-être un truc bien remarque