Reprise du message précédent :
 
 
Deja y'en à pas mal qui en sortent avant la fin.  

 
ok, bac +5 c est cool. Je critique pas ceux qui veulent faire un bac +5 hein...seulement le temps qu ils finissent leurs etudes (si ils tiennent le coup ) et qu ils reussissent leurs exam, ben moi avec mon pauvre bac +2, ca fera deja 3 ans que je bosse, donc 3 ans de salaires + 3 ans d experiences pro... et 3 d experience pro ça a beaucoup plus de poids face a un recruteur

Ce qu'il voulait dire c'est au sens premier de formation professionnelle, c'est à dire quelque chose qui t'assure un travail derrière.

 
Mouarf. la moyenne des taux d'insertion à la sortie des Fac c'est environ 80%. Alors certes  la filière lettres c'est 77% mais on monte à 92% pour les filières de la gestion/compta/finances.
Sans compter que la plupart des masters 2 amènent à un salaire +/- équivalent à ceux qui sortent d'école (5000€ d'écart maxi).

 
Ils sortent de fac et direct ingénieur?
 
Ingénieur en anglais ou en lettre ça sonne bien quand meme.

Oui enfin sois un peu plus précise

 
sur combien de refus ?

 
Je suis curieux de savoir le nombre d'étudiant rentrant à la fac et sur ce nombre le nombre se retrouvant à bac+5 en formation professionnalisante ... même aorès bac+3 tiens

 
ben alors finis les problemes de tunes

 
En fait, tu es sérieux.
non mais sérieux, sans même avoir fait de fac, ce que tu dis me parait absurde et surtout populiste (voir la définition)

Non mais tu as l'air de célébrer avec appétit le fait que ça pète. Sarkozy n'est même pas président mais on a déjà une raison de m a n i f e s t e r . Et si Sarkozy dément les réformes, il faudra bien trouver une autre raison, ce serait trop bête d'annuler la fête.

Nan mais sur leur diplome. C'est pas tout de savoir qu'ils sortent de jussieu, il faut savoir ce qu'ils ont pu valoriser de leur formation.

   
 
Ca en devient délirant là
 
Tu te rends compte que tu remets en cause les formations de niveau Bac + 5 de manière générale ? Les écoles d'ingénieurs, de commerce : hop, poubelle.

En sciences oui, avec un master pro t'as un boulot type ingénieur.

Sans compter que désormais dans la plupart des Fac il y a au moins 9 mois de stages facultatifs jusqu'à la licence 3 et il me semble 6 en master 2 (en master 1 je sais pas si c'est facultatif).

 
non , je donne juste mon avis perso. Pour trouver du travail facilement, pas besoin de faire un bac +5 avec un cursus long et difficile et ou les places sont cheres. Un simple bac +2 suffit largement.

 
Lol
 
l'évolution salariale est bcp plus rapide lorsque l'on es titulaire d'un bac +5 dans les bonnes filières. Tu stagneras bcp plus vite en tant que bac +2.
 
Sinon pour ces histoires de manifs, je sais pas ce qu'on attend pour envoyer les chars. Cela donne une mauvaise image de la france à l'étranger, après les émeutes de banlieues etc.

 
Les écoles d'ingé et de commerces sont pour la plupart intégrées par des personnes sortant de prépa. Après t'as la fac et les BTS/DUT.

Il y a des tas de formations professionnelles, à Bac +2 , Bac +3 ou Bac +5.
 
Après c'est sur que si tu passes une licence "normale", c'est pas fait pour bosser mais pour continuer en master. Donc là, oui t'auras du mal à trouver du boulot mais c'est pas la faute de ta formation, c'est faute de pas avoir choisi la bonne fillière pour s'arrêter à bac + 3.
 

Retrouvez vous dans quinze ans, et voyez trois ans d'expérience professionnelle supplémentaires pesent plus lourd que trois années de formation. Personellement je ne suis pas à trois années près dans ma vie.

 
C'est ce que font la plupart des gens à la fac ou ils préferent le droit, ou autre?

Cela dit, un grand mouvement étudiant, je suis pas contre. J'étais au Canada l'année dernière, je meurs d'envie d'assister à une AG cette année.

Je ne célèbre rien. Je préviens juste. Et ça me semble utile de prévenir vu que j'ai pas l'impression que beaucoup de pro-sarkozystes soient conscient de l'impact que va avoir ce genre de réforme (et bien d'autres) et que ça passera surement pas comme une lettre à la Poste.

Ca dépend de la discpline. Ton cas n'est absolument pas généralisable.
 
Et un type embauché à Bac + 2 aura pas forcément non plus les mêmes évolutions de carrière qu'un type embauché à Bac + 5.
 
Edit: carbonized pour l'évolution de carrière ...

 
J'en suis conscient et j'approuve, je vois pas pourquoi apres le bac, il y à 50% des élèves qui vont à la fac parce qu'ils savent pas quoi faire, quand dans ces 50% doit y'en avoir 50% qui arrétent avant la liscence et qu'à la fin y'en à encore 50% qui savent pas quoi faire.

D'être dans une dictature où le droit de s'exprimer est interdit ?  
 

 
tout depend dans quel corps de metier. Les annonces maintenant c est quoi ? 2-3 d experiences exigées.. et puis generalement, ce qu on apprend a l ecole, 80% ca sert a rien dans son metier. Chaque entreprise a sa methode de travail, ses petits trucs qui font que ca fonctionne, et ca, c est pas a l ecole qu on te l apprend.  

T'approuve quoi ? La sélection par le pognon ?  Les pauvres ont pas le droit d'étudier ?

Qu'importe. En droit, si tu veux être avocat, c'est pas avec un bac +2 non plus

bon je vais encore me faire incendier, mais 2K euros a 18ans, c est pas la mer a boire hein... faut juste arreter de se bourrer la gueuele tous les samedi soirs de 16 a 18 ans et hop !

Même à BAC + 5 on est amené à avoir 3 ans d'expérience en entreprise sur son CV, à un moment. Je préfère avoir 3 ans d'exp ET BAC +5

 
J'ai jamais dit que c'était de la faute des élèves, d'ailleur je pense qu'ils ne sont que des victimes la dedant, mais je pense que niveau orientation, les CIO et les profs sont complétement à la rue, le fait de faire payer ces services va faire un peut plus réfléchir et va peut être les payer ces CIO qui foirent tant, en tout cas le cout serat moindre pour l'éducation nationnal.

 
c est pas sur ca... 3 ans d experience a Quick ca marche pas... et quand on fait bac +5, c est pas pour etre caissier a Prisu

Et tu les trouves où ? Quand tes parents sont déjà ric-crac à la fin du mois, qu'il faut te payer ton studio et j'en passe ?
 
Nan mais sérieux, il y en a qui sont complétement déconnectés des réalités
 
Il y a un nombre impressionnant d'étudiants pauvres, qui ont d'ailleurs des problèmes de santé car il ne soignent plus. Tu veux encore plus aggraver cette situation déjà très préoccupante ?

 
Oui c'est sur mais le probléme ce sont ceux qui s'inscrivent gratuitement et puis qui s'arrêtent apres 1 ans ou 2 ans alors que ça aurrait du être éviter, le pire c'est le temps de perdu pour le jeune, et du fric perdu pour l'état.

 
Sarko l a dit : travaillez plus pour gagner plus...  

Ca peut se résoudre autrement qu'on faisant une sélection par le pognon ça.

 
On aurait du avoir ségo, pour profiter encore un peu du système social et des bourses échelon 15
 

N'importe quoi. arrête tes anneries, quoiqu'il arrive, avec un bac+2, ton évolution salariale, ta carrière stagneras forcément plus vite, sauf cas rare, ou formation continue ingé par exemple. Mais on dérive beaucoup la, on parlait des manifs étudiantes, et des chars d'assauts aussi

Il vaut peut être mieux faire une sélection par les notes alors, quitte à réduire le nombre de places?

 
Si ils sont fauché ça serat pas 2000€.

C'est pas une sélection par le pognon. Sarko propose des tarifs dégressifs en fonction des revenus, et les bourses ne sont pas supprimées.