Reprise du message précédent :
C'est vrai que c'est pas "tolérant" mais c'est comme ça que je le vois.
 
Pour moi, la plus grande lacheté c'est de profiter d'une situation de supériorité pour abuser de personnes plus faibles.
 
Que ça soit des gens des années supérieures envers des "nouveaux" de 1° années, ou des types à 10 sur un seul gars.
 
Pour moi ce genre de personnes ne sont que des lâches et c'est un des trucs ce qui m'énerve le plus.
 

 
ah ok je vois ce que tu veux dire, ok je le tournerais différemment.

Bon allez Stop, Désoler mais j'ai l'impression de parler a un mur.
 
Et Change ta signature car tu ne la mérite pas  
 
A bon entendeur Salut
 
Edit: pas vu le 2 eme post )
 
Je reconsidere mon avis sur toi  

  En clair, c'est que des suppositions ce que tu fais. rien de tangible

 
Pour être comitard, je peux t'assurer qu'aucun de ceux que je connais ne fait ça dans le but de casser du Bleu.
De plus, chez nous, ne "casse" pas du Bleu qui veut. C'est réservé aux comitards de baptêmes choisit par le prez qui est élu démocratiquement. Bref, tout ça pour dire que les gens qui font ça sont loins d'être des cons irresponsables.

 
 
Il a fallu des annés en Belgique pour en arriver la.  Il n'a pas si longtemps, on menacait encore ceux qui ne se faisient pas baptiser de leur rendre les études impossibles, entre autres en refusant de leur liver les "syllabus".

 
Moi aussi, depuis les filles sur la plage belge, si j'en attrape un a déshabiller une fille contre son gré, je lui fais bouffer sa faluche.

Chez nous tous les togés sont elus démocratiquement  

mokum > C'est quoi cette histoire ?
 
Pour moi le bizutage, c'est imposer quelque chose à quelqu'un, donc contre son gré.
 
Soit c'est lourdingue voire humilliant et je suis contre. Je ne pense pas avoir à argumenter sur ce point.
 
Soit c'est fait dans le but d'apprendre quelque chose à la personne et .... je suis aussi contre. J'argumente :
 
L'apprentissage, qui nécessite parfois la contrainte est un travail de parent, d'éducateur, de professeur ... bref, de personnes ayant officiellement un tel "droit" sur une autre personne.
Les anciens d'une école n'ont pas ce droit et se l'arrogent sans justification. Rien ne vient assurer de leurs compétences pédagogiques, rien ne leur donne le droit d'un quelconque pouvoir sur un autre élève.
 
Quant à imposer quelque chose à quelqu'un "pour son bien", on peut longuement réflechir sur ce thème en se référant à l'histoire.

perso, cela s'est très bien passé pour moi : bonne ambiance, règles établies +/- à l'avance, aide a apprendre à connaitre rapidement plein de personnes, etc...    j'en garde un très bon souvenirs...
 
c'est un peu comme une relation s/m : tout est cool du moment que les règles du jeu soient claires pour tous les acteurs... d'ailleurs s'est loin d'être une obligation    
 

Parmis ceux qui sont contre, avez vous subis et/ou fait subir un bizutage ou non?

Pour Cassidy: Il y en a qui y vont dans cet esprit de "casser du bleu", surtout dans chez les néos.  Je ne parle bien sur que pour la ville que je connais (Namur). Je n'ai jamais dit non plus que les comitards étaient des cons irrésponsables, on a du mal se comprendre sur ce coup la.
 
Pour Mokum: la faluche n'a rien a voir avec le bizutage
Le temps où le bapteme était obligatoire est bien fini, meme a Cureghem. Il doit plus rester que à Mons où les institutions etudiantes sont régies par les baptisés.
 
Pour LoDeNo: C'est bon, moi je peux bizuther/ baptiser, j'ai été prof, lol (en plus il ne faut pas de compétences pédagogiques pour enseigner, j'en sais quelque chose). En outre, le jour où il y a un cursus en folklore estudiantin qui s'ouvre dans une fac, préviens moi, je m'inscrit direct . En plus, techniquement, personne ne s'arroge le droit d'autorité sur quelqu'un, on cede ce doit. Plus pratiquement, si, les anciens ont une autorité, comme le grand frere, due au simple fait qu'ils sont plus expérimenté dans le domaine (j'ai pas dit plus vieux, ni plus expérimenté dans tout les domaines).

Putain l'amalgame qui tue

Koike, c'est pas mauvais une faluche grillée.

 
 
Le fait que tu ais été prof ne te donne pas le droit de faire ce que tu veux. L'autorité d'un professeur s'étend dans le cadre de son programme : si le bizutage est vraiment officiellement inscrit dans ton programme et pour tes élèves comme faisant partie intégrante de la formation reçue, alors il a une raison d'être. Dans le cas contraire (et c'est bien hélas toujours le cas des bizutages !) il s'agit d'un abus de position nullement justifiée.
Le fait d'être ancien dans une école te donne des connaissances et une position meilleures que celles des nouveaux arrivants. En profiter n'est pas une marque d'autorité, mais d'abus de position dominante. Nulle part il est écrit que les anciens ont autorité sur les nouveaux.
 
Cette partie de mon argumentation ne s'adresse qu'à ceux qui justifient le bizutage comme une façon d'apprendre, une partie de ce qu'il faut connaitre dans le cadre de la formation dispensée dans une école.
 
 
A partir du moment où l'on reste dans le cadre d'un folklore rigolard (vendre du PQ par exemple), il est évident qu'il n'y a pas de but pédagogique. Dans ce cas l'idiotie flagrante de l'action demandée en bizutage est une brimade en elle même. Certaines "victimes" s'en amusent, d'autres le vivent mal. Rien ne justifie qu'on l'impose à ces derniers ou que leur en tienne rigueur.

 
Etant particulièrement contre cette pratique, je ne l'ai jamais fait subir, bien évidemment.
J'y ai été confronté lors de mon arrivée en DUT. J'ai refusé de participer. Mes amis l'ont fait "pour avoir la paix", ce que je trouve fondammentalement anormal (pas de leur part évidemment).
Ce bizutage fut léger (déguisement, vendre de conneries en ville) et aucune rigueur fut tenue à ceux qui n'y ont pas participé. Il n'empêche que certains, sur le moment, se sont sentis obligés de le faire. Parler de lâcheté ou de manque de caractère serait sous estimer la puissance d'un groupe établi sur des individus isolés.
 
En seconde année, certains ont souhaité bizuter les nouveaux. Plusieurs s'y sont opposés (dont moi bien sûr) et celà n'a pas eu lieu.

Moi je prends ma caméra    
D'ailleur dans 1 mois 1/2 c'est reparti

[quotemsg=6186813,728,242276]mokum > C'est quoi cette histoire ?
 
 
Relis mon premier message dans cette série.

 
Dans l 'émission de Dechavannes, on a pu voir une vidéo prise lors d'un bizutage sur un plage de Marseille.  Des bizuteurs s'y emparaient d'une fille et lui ont plongé la tête dans une cuve remplie de vomi.  Ca c'est de l 'intégration sans exagérer !

 
oui bon ok ça c'est pas du bon bizutage, c'est des gens qui sont en manque de pouvoir et qui en font baver aux autres sous prétexte "d'intégration"
 
mais faut pas généraliser c'est tout, y'a du bizutage "soft"

Donc en clair, tu ne l'as jamais vécu

 
 
Qui plus est, tout est une question de circonstances.  J'ai travaillé quatorze ans en salle d'opération.  J'y ai tout vu, le sang, la chair, la merde, le pus, le vomi... On supporte tout en sachant que c'est pour le bien d'autrui.  Et je suppose que c'est ce qui motive un étudiant en médecine.
Par contre,quand je vois une opération a la TV, je zappe. Un émission comme ca n'apporte rien et ca  devient insupportable.

[quotemsg=6184500,713,243799]Perso ... l'an prochain je risque bien fort de repiquer ma première année de BTS ... ( ca va hein les commentaires ) Et donc j'vais croiser mes potes en 2nde année ...
 
On a prévu de bizuter les 1eres années à coup de bière et de vodka après un picnic ... Bon étant donnée que j'connais les 2emes années depuis 4 ans ca devrait aller
 
Enfin ca c'été juste pour répondre aux posts précédents ... oui des fois y'a des accidents : quand on construit des maisons des fois ca s'écroule et y'a des morts : il faut arreter de construire des maisons ? la route tue chaque année des milliers de personnes : il faut arreter de conduire ?
 
 
Les maisons sont indispensables pour vivre.
Le trafic routier, ca pollue, mais c 'est devenu inévitable dans notre monde, on ne peut que limiter les dégats.
Le bizutage, ca n'est ni indispensable, ni inévitable.

ma promo n'a pas été bizutée, car dans mon école c'est pas une coutume très ancrée, et ça nous a causé un grand manque ... sincèrement ...
ça parait stupide à dire vu le nombre de gens qui disent qu'ils auraient préféré ne rien subir
pourtant, on s'est rendu compte que ça aurait été un très bon moyen de rapprocher les gens, de nous forcer à nous connaitre
au lieu de ça on a passé la moitié de la première année en petits groupes de 2 ou 3, à ne pas savoir qui sont les autres
forts de cette frustration, on a sorti le grand jeu pour les jeunes de l'année suivante, on a fait ça très soft, en ayant pour objectif de les forcer à se connaitre ... et je pense que ça a été un succès car c'est une des promos les plus soudées que l'école ai eu

 
 
C'est sûr, ces deux nanas, a poil sur une plage en pleine nuit, a cinquante kilometres de leur école, avec une frontiere entre les deux, par 12 degré et couvertes de marc de café, elles s'étaient mises toutes nues de leur plein gré...

Tu le fait exprès?

Ah, elles allaient encore à l'école ?  

 
Si mes souvenirs sont bons, on appelle le genre d 'établissement ou elles étaient inscrites "école commerciale".

Tu sais Mokum, quelques gars qui sequestrent 2 filles pour les emener à 50 bornes de là et les mettre à poil, je veux bien faire l'effort le plus gros du monde, je vois pas 1 seul rapport avec un bizutage

 
Oui.

 
 
Le rapport avec le bizutage est qu'elles l 'avaient refusé et avaient
été "larguées".

Je vois toujours pas de rapport. Quelques cons qui prennent une excuse pour assouvir leur désirs sur deux filles et les maltraitant et ce, en dehors du bizutage à proprement parlé, vu que c'est à perpet et sans encadrement, il n'y a plus aucun rapport avec le bizutage

 
 
Comment ca, sans encadrement ?  Planifié et exécuté par les bizuteurs.  
Et selon la police, un cas fréquent tout le long de la frontiere avec la France.

executés par quelques bizuteurs...
Si pendant une manif, tu as des casses. tu vas dire que c'est à cause des manifs que des cons s'amusent à tout saccager? ou qu'ils profitent de ça pour tout casser

 
 
Pardon, pardon, ce n'était pas la premiere fois...Une tradition dans cette  école (connue pour ses bizutages hard). Le largage y est une pratique bien organisée. Et pas seulement dans cette boîte.
Et il est normal d'interpeler les organisateurs d'une manif s'il y a des casses.  Voire d'interdire la manif.

 
 
Oki, donc, la prochaine fois que je suis dans les transport en commun, je vire la vioque qu'a pris la place que je voulais (ou alors j'ai encore rien compris)
 
Pour le fait que j'ai été prof, c'etait de l'humour, hein, (fin, no, j'ai bien été prof, mais ca a aucun rapport avec ma position en bleusaille)
 

 
Et bien, en fait, parfois, si, il y a un but pédagogique. Il y a encore une 10 aine d'année, a la Faculté de Medecine Vétérinaire, le parrain (qui était obligatoirement en derniere année, mais n'avait évidemment aucune compétence pedagogique) faisait réviser les cours par son bleu.
Pour l'impositon ou tenir rigueur, non, effectivement, mais si je ne suis pas membre de l'association il est normal que je ne puisse pas participer a leurs activités privées.

Ca va surement pas plaire, mais pour moi c'est surtout pour leur apprendre les règles de la vie en entreprise:
Accepte d'être brimé, humilié, ridiculisé, conduis toi en carpette, et tu seras bien vu des chefs, tu pourras même toi aussi te conduire en cheffaillon et brimer des plus faibles que toi.
(Pendant que tu feras ça, tu ne discuteras pas les ordres du patron)
Un constante chez beaucoup de personnes qui ont été humiliées, c'est qu'elles en ont honte, et qu'elles essayent de se prouver qu'elles ont eu raison d'accepter.
Je suppose que se venger sur d'autres l'année après fait partie de la même therapie.
"j'ai accepté de manger de la .., c'est pas  parceque j'ai pas eu les c. de dire non, c'était pour respecter la tradition, bien sûr, d'ailleurs, l'année après, c'est moi qui leur en ai fait bouffer, preuve que je suis bien un gros dur."

De la vie en société, pas uniquement en entreprise.

 
Ta remarque est un essai maladroit de discréditation.
N'apprendre que de ce que l'on subit, ce n'est pas une grande preuve d'intelligence. Il y a d'autres moyens de se faire une opinion sur les choses (l'observation, la lecture, la discussion ...).
Ne pas avoir souffert personnellement de bizutage ne m'empêche pas d'avoir un avis honorable sur la question.
 
 
 

le bizoutage
 
 
 
pardon