Reprise du message précédent :

Un peu comme toi sur le topic childfree alors.

Aucun rapport avec le fait d'avoir souffert ou non. Je te parle de la démarche, du rapport entretenu avec la mère porteuse, de sa place etc.

Forcément, c'est plus facile de parler de la gpa en ne parlant que de supermarchés de corps en inde payés 300 roupies, vous vous rendez compte, ça évite de réfléchir

Du moment que tout le monde est d'accord, je vois pas en quoi ca nous regarde ce qu'on font les gens ?

Mouais, meme quand tu paies en fait : tu paies bien pour obtenir des cobayes et on fait de l'investissement en spéculant sur le décès des gens via les viagers. Je suis pas sur de voir en quoi la gpa susciterait une plus grande atteinte à la moral.

Disons délinquants égoïstes irresponsables, dans le genre 'on a pas le droit, allons engrosser un marché à l'étranger plutôt que de respecter la loi ... Oh bah le gosse pâtit des formalités administratives car le contrat est pas reconnu et il y a problème pour savoir qui est la mère '.

(Fort heureusement pour les enfants évidemment que disons à ce qu'ils seront grands leur situation sera régulariser, ils ont pas à pâtir des conneries de leurs parents... Malheureusement du coup ces derniers jouent au con puisque ça va marcher)

non mais ils sont devenus potes avec la mère porteuse donc ça change tout tuouas

Mouais, on peut très bien dire la même chose en se replaçant dans le contexte de l'IVG dans les années 70 avec les femmes qui allaient à l'étranger pour avorter et à qui on pourrait refuser des soins médicaux de retour en France sous prétexte que l'IVG y étais interdite car c'était un infanticide.
 
Et vous auriez l'air de vieux cons avec votre argumentation.
 
C'est pas une histoire de libéralisme, la GPA existe depuis les annés 70, et sur plusieurs études faites aux USA, l'intérêt financier n'est pas primordial, bcp de mères porteuses sont des mères qui ont des facilités de grossesse sans effets secondaires importants, qui éprouvent un bien-être amélioré lors de la grossesse et qui ont de l'empathie pour des couples sans enfant.
Et je l'ai déjà dit, parler de GPA en évoquant sans cesse celles qui sont pratiquées dans les pays plus pauvres est fallacieux, il y a bcp de pays occidentaux avec un cadre légal qui encadre la pratique financièrement et juridiquement parlant.

Voilà, c'est ce que j'essaie désespérément d'expliquer.
Le niveau des arguments ici c'est vraiment pmu un vendredi soir après 3 pastis.
J'ai aucun intérêt personnel sur la question, et je n'avais pas vraiment d'avis tranché avant d'en discuter avec un papa qui l'avait vécu.

Je me demande d'où vient cette hainance gratuite et basée sur des fantasmes. C'est vraiment flippant

La comparaison avec l'ivg, l'argument foireux que tu veux. Ça n'a rien à voir en termes de santé publique.

C'est à dire ?

Interdire l'ivg a un impact grave sur la santé publique. Interdire la gpa n'en a pas (crée seulement un flou juridique pour les enfants, à cause d'adultes irresponsables).

On est pourtant un peu dans le meme contexte : l'interdiction de l'ivg conduisait a des actes medicaux a l'etranger dans des conditions pas toujours correctes voire a des situations illégales en France parce que l'on considérait - justement - que ces personnes etaient irresponsables de ne pas avoir utilisées de contraceptions.

Ça ne crée pas de pb de santé publique en France. Si cela en crée ailleurs parce que des gens vont faire ça dans des conditions crades, c'est leur responsabilité pas celle de la France.

Désolé mais je comprends pas pk ca t'embete : dans tes arguments j'ai plus l'impression que c'est plus une conviction personnelle qu'une préservation de la morale/santé publique. A la limite, j'aurais plus tendance a comprendre quelqu'un qui dit "moi je veux pas car c'est contraire a mes convictions" plutot que de s'appuyer sur une défense de la l'interet général car :
 
- ca dérange personne
- les parties impliquées sont contentes
- ce serait encadré dans un hopital/organisation publique

La baudruche s'est dégonflée. On n’entend plus du tout parler de ces sujets

 
Ouep.
 
Hollande a fait sa part, faudra attendre que la gauche revienne au pouvoir pour continuer à avancer sur ces sujets

 
"avancer"
 
le changement n'est pas forcément une avancée hein. C'est même souvent le contraire.

 
 
Oui, avancer. Le statut des enfants nés de PMA avec un père français n'est toujours pas clarifié par la loi (simplement par une circulaire)

 
Oui, ce changement c'est une avancée évidente.

 
La loi dit déjà que quand tu as un parent français tu es français. Le problème est une obstruction de l'inscription à l'Etat civil à cause des palabres sur la mère, alors que la situation du père ne faisait aucun doute et était donc déjà génératice de droits (c'était donc un problème de forme et d'incapacité à faire valoir ces droits déjà générés).

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ranger.php
 

 
L'avis de la cour de cassation est donc entériné, super

Ça fait jurisprudence ?

PMA à l'étranger : adoptions validées à Versailles
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] rvsKF0W.99
 

 
Au moins évidente oui.
 
Tu m'expliques?
 

 
Bah pourquoi faudrait-il forcément le clarifier urgemment? c'est aussi aux gens de penser avant d'agir. Si je sais que ce que je veux faire c'est pas encore clair d'un point de vue loi, bah j'attends non?

Bah l'urgence c'est que c'est le gosse qui a statut non sécure à cause de ses parents illégitimes, c'est pas sa faute, et puis il naît égal des autres en droit...

Bah, c'est quoi les droits de l'homme après tout, à part un bout de papier servant à décorer chez les bobos ?

 
Les parents peuvent aussi éviter de déconner non? et ne faire que les choses qui mènent à une situation standard?
 
Enfin bref, pour des parents irresponsable on va devoir légiférer? Ca me va pas.

En faisant cela, tu punis également l'enfant. Acceptes tu les dommages collateraux ?

 
Je ne vois aucune irresponsabilité.

 
Totalement. La vie n'est que mathématiques. S'il y a disons 100 victimes d'une action, il suffit qu'il y en ait 101 bénéficiaires pour que ce soit justifié.
 

 
Ils font un gosse dont le statut légal n'est pas clair => ils ne refléchissent pas avant d'agir.

 
Ils ont décidé que le fait que leur gouvernement arriéré ne reconnaisse pas leur droit ne devait pas être un frein pour vivre leur vie, ils ont clairement réfléchi.
 
Et c'est en faisant ça que les loi évolueront.
 
Tu crois que si les homos continuaient à se planquer sans rien dire, les lois auraient évoluée? Non. Il faut mouiller la chemise, pas le choix.
 
 

Bof, c'est simplement l'évolution de la société, de la même façon que les amants qu ont eu des enfants illégitimes, les couples qui ont eu des enfants sans être mariés avant, les divorcés, les femmes qui partaient avorter à l'étranger etc...

Boh c'est Kriloner aussi, cherchez pas plus loin

La justification de tout acte illégal.
Avec le point "ptit nenfant" pour faire pleurer dans les chaumières.

 
Faire une PMA à l'étranger n'est pas illégal.

 
Leur droit à ?    Vas-y développe et donne raison à tous les %$£ de la manif pour tous...
 
Moi j'en reste comme le 'gouvernement arriéré' à ce que le droit à l'enfant n'existe pas.
 

 
Faire une GPA l'est. Ce qui fout la merde en droit c'est le fait de devoir 'constater' un état civil douteux, à partir du moment où dans notre droit la seule vraie mère serait la mère 'porteuse' et qu'aucune 'convention' ne saurait enfreindre cela (si ce n'est l'adoption EN BONNE ET DUE FORME).
Etendre les problèmes de reconnaissance à diverses PMA ne me semble pas fondé en droit (d'ailleurs c'est pour cela que ça a fini sur l'arrêt de la Cour de Cassation je pense) du moment que l'Etat Civil ne fait pas de doute. Et donc ce n'est pas un problème de 'gouvernement arriéré' puisque la loi est déjà bonne sur ce point et que le gouvernement a pondu une circulaire pour que le parquet instruise comme il faut.

 
Pour commencer, leur droit à se marier comme tout couple, et donc à pouvoir adopter (l'enfant de son conjoint ou des enfants sans famille).

 
 
Euh tu changes de sujet non ?  

Le droit à l'enfant existe, en fait. Puisque les hétéros ont le droit de faire des enfants, ils ont de fait un droit à l'enfant.
 
C'est même tellement un droit à l'enfant, et plus du tout seulement un droit naturel, que des couples hétérosexuels stériles ont la possibilité d'avoir recours à des pratiques artificielles pour en avoir