Reprise du message précédent :

 
Interpellé chez lui lundi après-midi et placé en garde à vue, l'enseignant a subi un test d'alcoolémie qui a révélé "un taux de 0,30 gramme par litre de sang", a indiqué le parquet d'Avesnes-sur-Helpe, en précisant qu'il n'était pas possible de savoir s'il avait déjà bu au moment de l'altercation.  
 
Les choses auraient bien sûr été totalement différentes si il avait été interpellé juste après l'altercation... mais ya ptet un autre article qui dit autre chose    
 

 
Ok, enfin là j'y croyais pas trop non plus, ça m'aurait semblé un peu gros.
 
Enfin le soucis avec cette affaire qu'on ne sait rien de ce qui s'est passé, perso j'aurais plutot tendance à aller dans le sens du prof ; le soucis c'est que les descriptions de l'incident vont de la simple giffle à la "beigne" et au placage contre la porte (ou dans ce cas là y'a bien évidement plus aucune raison à donner au prof)
 
 

Heu, as-tu l'information que ça a commencé par une convocation qui s'est transformée en garde à vue

 
Le prof va surement prendre des dommages et intérêt dans la figure.

 
Être absent 3 jours sur 5 toutes les semaines pour des raisons de santé, ça implique quand même qu'on a pas forcément le temps de faire le travail demandé pour des raisons assez GRAVES.
 
Après si tu trouves ça normal de prédire à un enfant malade un destin de clodo c'est ton opinion...

 
Je suis vieille à 19 ans ?
 
Y'a pas deux ans j'étais encore au lycée hein.

 
Je vois pas pourquoi elle mérite un traitement de faveur.

 
Déjà à l'époque on gueulait sur la jeunesse de toute façon.
 

 
 
un gamin ca se fait vite retourner par son environnement, par les modes, alors forcement ca teste son monde pour savoir sur qui il peut marcher sans que ca lui nuise.
le role d'un prof c'est aussi de lui inculquer le respect des gens avec qui ils va vivre (c'est a dire les autres), savoir se controler ou s'arreter quand ca part en vrille.
les baffes sont entre autres un bon moyen pour ça.
Avec notre etat d'esprit et le diktat de la bien-pensance, on est en train de former une cohorte d'individualistes qui n'ont aucun remord a marcher sur la gueule des autres, parce que personne n'aura pris soin de leur dire qu'ils ne doivent pas faire tel ou telle chose

Mais c'est bien de me dénigrer comme celà, mais ce serait encore mieux si tu pouvais m'expliquer pourquoi le fait que je dise qu'une punition pas faite par qqs élèves récalcitrant n'est pas si grave est complètement faux. Allez steuplait.

 
Et on voit ce que c'est devenu.  

 
Non mais j'te jure.

C'est clair qu'on forme des machines de guerre à l'IUFM...

Je sais pas moi une question d'autorité et de crédibilité peut être?
qu'en penses-tu?

L'information que l'on trouve sur l'AFP comme ailleurs, c'est qu'il a été interpellé, pas convoqué. Un prof de 50 balais, c'est pas trop le genre à se tirer en Bolivie comme ça, y'avait pas besoin d'envoyer la cavalerie, quoi.  

Autant pour moi, il a effectivement dû se jeter un godet après la matinée pourrie qu'il a passée, j'ai mal interprêté
 

T'es prof, tu tartes, tu sais ce que tu risques.

On est parti d'une base où:

1)

- l'enfant refusait de ranger son bureau, a refusé et a insulté le professeur
- le professeur lui met une gifle

Ce qui a été débattu tout au long du topic, et je reste sur ma position, c'est tout à fait légitime de la part du professeur, et que parfois des claques remettent bien les idées en place.

Ensuite, on est arrivé à une situation suivante :

2)

- l'enfant refusait de ranger son bureau
- le professeur l'a plaqué contre une porte du fond
- l'enfant a insulté le professeur
- le professeur lui met une gifle

Là, de mon point de vue, il manque un élément, à savoir comment a agit l'élève pour que le professeur l'empoigne comme ça.
Si l'élement est facteur aggravant, point pour le professeur, baffe 100% légitime.
S'il n'y a tout simplement pas d'élément, alors effet boule de neige, et là je déplore une violence inutile, qui entrainera probablement l'insulte

Ensuite la situation a encore changée :

3)

- l'enfant refusait de ranger son bureau
- le professeur l'a empoigné, l'a trainé et plaqué contre une porte du fond
- l'enfant a insulté le professeur
- le professeur lui met une gifle
- le professeur ordonne à tout le monde de ne rien dire à personne
- 0,30g d'alcool, difficile d'en déduire quelque chose, encore moins de conclure que c'est un alcolo.

Il manque encore des élements.
Dans ce cas, je ne peux donner raison au professeur.

Mais quelque chose me semble louche. La situation n'a fait que dégéner au fil du temps pour le professeur. C'est à dire que plus les informations arrivent, plus la "soit disante" violence exercée par professeur est mise en avant.
Sans parler de l'alcool pour la cerise sur le gateau.

En l'état actuel des choses:
- on ne connait pas du tout l'explication du principal intéressé
- on ne sait toujours pas pourquoi le professeur aurait agit ainsi.
Car quand même, un prof sans histoire, reconnu et sérieux depuis 30ans, et un beau jour, il pête les plombs comme ça, pour un bureau pas rangé ?
A mon avis il doit y avoir autre chose derrière, et que le môme ne doit pas être blanc comme neige.

Tout ça pour dire, que de nos jours (en dehors de cette histoire), beaucoup d'enfants n'ont quasiment plus de respects pour les professeurs, et qu'il y a un manque flagrant d'éducation.
Les punitions appliquées (quand elles le sont) n'ont plus aucun effet également.
Quant à l'intervention du père est complètement déplacée, profiter de son status pour porter plainte...

Comme je disais, attendons d'avoir plus d'éléments car la situation semble de plus en plus confuse.  

edit: relecture et correction des fôtes

Mais putain, on peut pas admettre que le taux de réussite de l'autorité du prof n'est pas de 100,00% tout rond?

 
Ca prend moin d'une heure de faire les devoirs et encore plus rapide a la vite fait.
 
Elle prédit pas un avenir de clodo, elle menace et elle à pas tort.

 
 
tu m'etonne, vu qu'on peu lui chercher des noises judiciaires pour le moindre semblant de petite baffe, il avait plutot interet a ce que ca ne s'ebruite pas...
 
mais est-ce pour autant qu'il a eu tord?
 
perso j'avais un prof qui claquais des coups de regles sur la tete, parfois violent, mais je peux te dire qu'aucun des caïds ne faisait le malin pendant les cours. Si on avait eu plus de profs comme ca, beaucoup plus d'entre eux aurait fini par se rendre compte qu'il valait mieux que l'attitude de merde vers laquelle ils ont finalement basculés. Ca leur aurait rendu un grand service quelque part, quand tu vois ce que certains sont devenus (alcoolo, drogué, tolards...)

Quelqu'un te l'a déjà dit mais je vais te le répéter: parce que c'est avec ce genre de 'petites' choses que tu construit ton autorité dans la classe. Punis un gamin, et ne dis rien s'il ne te la rend pas, et tu auras 5 autres gamins qui vont se dire "bon, il n'a rien eu, alors pourquoi je ne ferais pas n'importe quoi moi aussi ?" et c'est l'escalade.
L'école est aussi là pour apprendre aux enfants à se plier à un cadre, à des règles, avec les punitions qui vont avec en cas de 'sortie' du cadre.

Rassure-toi avec ta façon de penser, on en est très loin du 100%...

Ah si c'est parfaitement admis mais si cela se répéte on passe vite à moins de 50% et la c'est la mort pour le dit professeur...

 
Enseigner le respect par la violence, ça me laisse dubitative.

 
Ta solution ?

 
Un peu d'humanité quoi.

Et si un père ou une mère giffle son gamin (sans présager des circonstances), tu trouverais normal qu'il (elle) fasse 24 heures de garde à vue (s'il y a un témoin adulte, par exemple) ?  

Marty, we're back in time !    

Aïe, pour ma part je considère qu'un prof qui a besoin de ce niveau de pouvoir autoritaire pour avoir un bon pouvoir d'attention de sa classe n'est pas un bon prof

 
 
jusqu'a un certain age, un gamin ca a pas la jugeotte pour comprendre ce qui fera de lui quelqu'un de bien plus tard

 
La mienne imposer aux parents dont les enfants sont réellement problématique des sanctions financières.
Ca les ferra surement plus réagir que tous les mots, expulsions etc que leurs gamins collectionnent.

La relation parent-enfant n'est pas du tout la même que la relation prof-enfant.

 
Mais... dis-moi... t'as déjà été à l'école ?
 
Sinon quand on emploie le futur dans une phrase telle que "quand tu seras clodo, je ne te donnerai pas d'argent", ce n'est pas seulement une menace mais bel et bien une prédiction.
 
Alors autant on parle des anti-profs qui défendent les élèves sur n'importe quel prétexte, mais les anti-élèves ne sont pas mal non plus.

 
Ce n'est pas bien de te ddénigrer, mais je pense pouvoir te répondre:
 
Où est la limite ?
A partir de quand, ça deviens grave ?
Quel impact sur ceux qui font leurs punitions ?
 
Par principe, le corps enseignant doit être respecter pour ouvoir transmettre un savoir. Sinon, c'est confrontation systématique qui, même si elle ne concerne qu'une poignée d'élèves, pourrit tout un ensemble.
Mais actuellement, le seul respect prôné par notre société est celui de l'argent et un prof est bien pauvre comparé aux zidanes ou tapies montrés constamment en exemples. Sans parler du dénigrement des enseignants dans les familles (quel passé a ce gendarme avec l'école ? ).
 
Bref, l'enseignant se doit de ne rien laisser passer, même si un vrai bon professeur n' a pas besoin de sanctionner ses élèves, éveillant le respect par sa pédagogie et l'étendu de sa culture. Mais ça, ça n'existe que dans les films.

Alors c'est quoi pour toi l'autorité ?

 
T'es obligé de gifler pour ça ?  

 
Comprends pas

 
Oui mais quand t'en parles tu peux être sûr que tu vas te prendre une volée de "les enfants ont besoin d'autorité, arrête ton manège d'enfant-roi, de toute façon les gosses ça s'éduque comme les clebs, et puis moi on m'a fait la bite au cirage quand j'étais gosses et j'en suis pas mort ".

 
 
c'est dire " c'est vraiment pas bien ce que t'as fait!"
te faire rire au nez par une bande de gamins qui se disent qu'a action il n'y aura pas reaction
finir par te faire marcher dessus
jusqu'au jour ou tu te gave de medoc pour supporter ta vie de merde ou que le petit kevin te menace avec un couteau car il estiment que tu 'las en grippe et ne lui donne pas les notes qu'ils meritent
amen.

Tu me fais penser à tous ces gens qui tiennent des conférences sur la pédagogie à longueur de semaines et qui sont pas foutus de tenir une classe de 6e dans un collège de campagne.  
 
 

 
 
ce qui ne rentre pas par la parole peut rentrer par la paume de la main.

Ou alors qu'il s'est bu un ou deux verres de vin le midi et qu'il s'est fait contrôler deux heures après ? 0,30 c'est pas plus que cela il me semble.
 

Je suis d'accord avec toi pour le discours réducteur sur les gosses branleurs et anaphabètes. J'ai en ce moment une classe de 4è plutôt sympa, avec par exemple une élève qui fait des dictées sans faute, même si je glisse sadiquement du plus-que-parfait du subjonctif (qu'on n'a pas appris en cours) pour la tester. A coté d'elle, certains font 5+ fautes par ligne, c'est vraiment très varié comme niveau  
 
Je prends acte que tu ne souhaites ni le bordel en classe ni l'absence de travail. Par contre, je te rappelle que tu as dis que les insultes d'un élève ne sont finalement pas très graves, que le fait de ne pas accomplir une punition justement donnée n'est pas important. Mais comment tu assoies de l'autorité et du respect si les élèves qui refusent de travailler ne sont pas sanctionnés ? Ils comprennent que ce n'est pas grave de répondre au prof et de ne rien faire. Ceux qui ont travaillé se rendent compte qu'ils se sont fait avoir et qu'ils auraient mieux fait de ne rien foutre. Bref, ta classe est foutue pour toute l'année. Donc oui, la sanction a un rôle éducatif et exemplaire, c'est elle qui fixe les limites à la classe (le parrallèle avec les sanctions pour chiens est plutôt pour de lol, j'imagine)

vous vvous enflammez les filles, on parle de claques, pas de fouet.