Reprise du message précédent :

 
Quand j'etait au lycee on avait eu un debat. Le proviseur prend la decision d'interdire de fumer (avant l'application de la loi evin). Seulement voila, les eleves n'ont plus le droit de fumer mais les profs continuent a le faire juste en dehors de la salle des profs..du coup la fumee montait par la fenetre ouverte de notre salle de physique: en 10 minutes toute la salle empestait (suffisait d'avoir cours le matin a 8h ou apres la pause de 10h et de laisser les fenetres ouvertes).
Du coup en bon delegues-pseudo-rebelle que j'etait je vais payer un scandale au proviseur ( ) qui me dit que de toute facon il faisait ce qu'il voulait bla bla bla.
Apres discussion avec les parents delegues on apprend que c'est les syndicats de profs qui faisaient pression...le proviseur voulait interdire a tout le monde au debut.
M'enfin a la rentree d'apres la loi evin est rentree en application et ca ne pouvait plus fumer du tout    

T'es prof? C'est grave.
 
J'ai relu, y'a pas de faute de syntaxe.

 
 
Merci tu as très bien exprimé mon opinion.
 
 

 
 
Qu'ajouter? si ce n'est que ça parait évident.

 
Oui, enseigner sans le respect des personnes qui sont en face, bah autant arreter tes cours et faire de la garderie.

 
Merci.

 
Pour Shongail :
je n'écoute pas les plaintes de mes élèves sur les autres profs, je fais mon boulot, j'impose les règles et je m'y tiens.
Il existe des trucs non négociables et des trucs négociables.
 
Quant au besoin de reconnaissance, il peut se faire dans la justice.
 
je les respecte, ils me respectent et tout va bien.
S'il y a un problème, on discute.

 
 
Et si tu tentais d'expliciter tes propos plutôt que de tenter d'y échapper ?

J'ai bien compris

Ce qui me dérange, c'est cette idée d'imposition des règles. Imposer des règles ne doit pas être le fait d'une personne dans notre Société et ce n'est pas le boulot d'un prof "d'imposer" des règles.
Les règles que les enfants doivent respecter dans une salle de classe sont les mêmes que dans les autres salles, quel que soit le prof ou qu'en dehors de la salle, de l'établissement, etc.
Le rôle d'un adulte, prof ou non, est de reprendre l'élève qui ne respecte pas une règle mais c'est la Société dans son ensemble qui dicte et "impose" la règle.

Ensuite, je n'oppose pas reconnaissance et Justice, ce serait complètement idiot. L'un et l'autre sont intimement liés, nous sommes d'accord.
J'exprime que les adolescents sont plus dans la recherche de la reconnaissance que "victimes" d'injustices et donc dans le besoin de Justice.
Ils utilisent avec complaisance le terme de "Justice" car celui-ci est fortement connoté et tend à faire croire à l'adulte qu'il serait dans son tort, œuvre dans l'injustice à ne pas répondre à la demande.
Les adolescents utilisent bien souvent des termes très forts, nettement au dessus de la réalité des faits. C'est à la fois le résultat d'un ressenti exacerbé du à l'âge, d'une incapacité à la discussion construite et apaisée, d'une volonté de servir au plus vite son besoin.
La Justice est un concept très compliqué que bon nombre d'adultes ne comprennent déjà pas. Il est rare qu'un adolescent puisse saisir que la Justice se doit d'être détachée de son propre besoin immédiat et sert à rétablir une règle, non l'égalitarisme entre les personnes, majeurs ou mineurs.

Quant au respect, pourquoi ne serait-il du que de manière bilatérale ?
Est-ce à dire qu'on peut ne pas respecter quelqu'un si l'on vient à s'imaginer que celui-ci fait preuve d'irrespect ou s'il en fait preuve sur un moment ?
Ca aussi c'est une notion difficile et le terme est très usité bien souvent pour servir des intérêts propres.

Sur les gros principes, oui. Pas d'insultes, pas de vol, pas d'agression physique, assiduité... en théorie cela est valable pour tous. Mais chaque prof a son fonctionnement et ses attentes et va donc utiliser de "micro-règles" qui ne vaudront que dans son cours. C'est généralement expliqué dès le début de l'année et les élèves s'y adaptent. Par exemple, tel prof va systématiquement punir un oubli de manuel, un autre le fera au bout de deux ou trois fois. Un autre va interdire tout bavardage, l'autre autorisera les chuchotements ou le petit bavardage ponctuel. Dans un cas il faudra absolument lever la main pour prendre la parole, dans l'autre les élèves peuvent intervenir plus librement quand ils veulent participer. Dans une classe il faudra des crayons de couleur et des feuilles bleues et rouge sinon ça sera la crise, dans l'autre le prof s'en fichera du moment que l'élève écrive. Chez l'un il faut demander la permission pour se lever et jeter un stylo qui fuit à la poubelle, chez l'autre l'élève y va sans interrompre le cours. Pour le travail à la maison, l'un mettra zéro si la date de rendu est dépassée, l'autre enlèvera un point par jour de retard, un autre laissera un petit répit sans sanctionner après une négociation avec la classe.
Les profs sont plus ou moins sévères, ont des façons de (faire) travailler différente. Ils ont une liberté pédagogique et didactique concernant la manière de mettre en œuvre les programmes et de gérer la classe, et c'est tant mieux ! Tous ces petits détails ne peuvent pas être harmonisés partout, mais du moment que le prof reste cohérent avec son propre système et que les élèves sachent à quoi s'en tenir, il n'y a pas de problème.

Bref, il faut des règles imposées par le prof, sans qu'elles se substituent aux règlements intérieurs (pour ça que je ne défends pas celui qui voulait confisquer le portable trop longtemps). Cela fait partie de ses missions éducatives et c'est la vie de classe normale. D'ailleurs c'était comme ça quand tu étais collégien, tu as juste dû oublier ^^

Tu as sans doute raison. Je me range à ton avis.
 
Mon dieu je suis une girouette  

AVESNES-SUR-HELPE (AFP) - Une amende de 800 euros a été requise mercredi devant le tribunal correctionnel d'Avesnes-sur-Helpe (Nord) à l'encontre d'un professeur de Berlaimont (Nord), jugé pour avoir giflé un élève de 11 ans qui l'avait traité de "connard".
 
José Laboureur, 49 ans, professeur de technologie au collège Gilles-de-Chin, comparaît pour "violences aggravées". Il encourt 5 ans d'emprisonnement et 75.000 euros d'amende.
 
Le 28 janvier en plein cours, il avait jeté à terre les affaires de l'élève de 6e qui refusait de les enlever d'une table, puis avait plaqué le mineur à un mur. Ce dernier avait alors traité de "connard", en le fixant des yeux, le professeur qui l'avait giflé en retour, puis à nouveau plaqué au mur.
 
"Ce n'est pas une gifle, c'est une scène de violence. Au-delà de ces violences, il y a une volonté d'humiliation", a estimé dans son réquisitoire le procureur de la République d'Avesnes-sur-Helpe Bernard Beffy.
 
"Berlaimont n'est pas une classe de 40 élèves de terminale à Bobigny qui ont de 17 à 20 ans et mesurent 1,90 m et qui s'en prennent à une jeune professeur qui vient d'obtenir son Capes", a-t-il ajouté
 
Reprochant au professeur un caractère "impulsif", il a rappelé que le collège "ne présentait pas de problèmes de discipline" et que l'enfant n'était pas un élève difficile.
 
Le père de l'adolescent, gendarme, avait déposé plainte après l'incident, entraînant le placement en garde à vue du professeur pendant 24 heures.
 
L'élève, auquel aucune incapacité totale de travail (ITT) n'avait été délivrée après la gifle, avait été exclu trois jours de sa classe de 6e après l'incident. Il a changé d'établissement depuis.
 
Le jugement devait être mis en délibéré.

800€ ?
 
ma foie, c'est un prix acceptable a mon sens pour ce libérer de tout le stress accumulé pendant des année .....
 
pas sur qu'un psy arrive a un meilleur résultat pour ce prix.
 

 
mon père a résolu le problème des portable dans sa classe, depuis qu'il en a jeté un (portable    )par la fenêtre (du 4iem étage)

Et il a reçu la facture ou pas encore ?  

C'est une blague.

http://fr.youtube.com/watch?v=FYwp [...] re=related

Désoler j'ai pas lu vos réponses. J'ai 16ans et je trouve pas normal que l'on condamne un prof pour une claque bon certe il y eu un manque de psychologie mais il s'est fais insulté.  
 

aujourd'hui c'est la fin du procès.
qui sait à quoi il est condamné? ou c'est pas encore dit?

 
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] 00a2c.html
 

500€ …  Selon les cas, ça peut valoir le coup

Et l'élève, il a quoi ?
Une ptite tape dans le dos en lui disant que c'est pas bien et qu'il faut pas recommencer ?

"T'as eu raison de pas te laisser faire par le méchant prof qui tape, c'est bien. Tiens je te donne les 500€."

C'est honteux.

plus je lis ce topic plus ça m'énerve toutes ces injustices qu'il y a ! garde à vue, diffusion par les médias, risques d'amendes, d'emprisonnement, rien que pour une baffe ou quoi c'est complètement con; y'a quand même de sacrés débiles, que ça soit parmi des parents d'élèves ou autre.
 
moi je suis élève, bah quand je vois comment la classe se comportait avec certains profs (le pire c'est au collège/lycée), je me demande comment ils font pour ne pas craquer et en démolir un... avec certaines classes si j'étais prof je me demande ce que j'aurais fais   ( + )
 
non je dis qu'il faudrait remettre au gout du jour les coups de baguette, parce que les heures de colle ça suffit plus    faudrait aussi construire un cachot dans tous les établissements, histoire de calmer les les plus fous  

Faudrait leur faire nettoyer les chiottes

Bah c'est fini -pour moi, malheureusement- l'école de la IIIème République. Tout ce qui représente l'Etat est fort heureusement toujours respecté par la grande majorité de la population mais le nombre de personnes irrespectueuses augmente. On s'en prend au prof,  
à l'instit (cf le nombre de plaintes croissantes de parents d'élèves pour des motifs insignifiants), au policier, au pompier, etc... que ces gens considèrent indirectement comme liés à leurs différents problèmes.    

Effectivement : garde à vue, procès, condamnation... voila, quoi que dise l'avocat des parents, un message clair adressé aux enseignants : vous n'avez plus d'autorité, vous avez juste le droit de vous écraser face aux élèves et aux parents d'élèves....

 
Pour la garde à vue, il y a qqe chose que je ne pige pas. Légitimement parlant, elle est fondée (violences en milieu scolaire). Mais bon, matériellement, ce n'est pas l'affaire de violences du siècle. Et il y a les cironstances (insultes de l'élève). Elle n'était vraiment pas nécessaire. Pas ou peu de blessures, insultes provoquantes, gage de représentativité du prof qui ne vas pas fuir la région pour çà, etc... mais en fait la victime n'est pas fils de Gendarme ?  

spa en mettant des tartes qu'on a de l'autorité, tu met des tartes quand t'en a plus.

rien a voir.
ca c'est la psychologie de comptoir contemporaine qui a fait des ravages.
les profs on leur envoie aujourd'hui dans les classes de veritables cancres dont les parents ont pas eté foutus de leur apprendre un minimum d'autorité.
foutre des claques a des gosses ca leur a jamais fait de mal... ne pas leur en mettre par contre, ca oui...

tu peux leur mettre des tartes, ils te les rendront
après on fini avec l'argumentaires façon conservateurs aux usa ("oui mais si chacun avait un flingue personne n'oserai essayer de fusiller en classe" )

le problème c'est pas les claques, c'est que ya pas assez d'adultes, et que c'est pas le taff des profs d'être flics

Donc tu sous entends que dooner des claques c'est le boluot des flics ???? j'espère avoir mal compris.  

de responsables de la sécurité dans l'établissement, si il faut 50 pions, faut 50 pions stou

le probleme c'est qu'on donne aux profs la charge d'etre des parents.
et sans leur donner l'autorité necessaire pour ca.
on ne fixe plus aucune limite aux gosses d'aujourd'hui.
tu peut faire n'importe quoi ca sera soit la faute de la societé, soit celle des parents.
rajoute a ca que le niveau culturel est en grave baisse, ca te donne des generations d'abrutis.
et je pese mes mots.  
on est en train de faire des societés de debiles, et ca sciemment
quand j'etais gosse, et je n'ai jamais que 24 ans, les profs nous mettaient des coups de pied au cul, voir nous eclatait les doigts a coup de regle en fer.
bilan des courses, on savait tous lire et aucun gosse ne parait en couille...

tu crois pas que c'est une sacrée derive ce que tu nous proposes?
que c'est en multipliant les pions que tout ira mieux?
la reponse est non, c'est mettre un pansement sur une jambe en bois ca.

Ah ouais d'accord......  
ok.    

Il est un peu tard pour faire marche arriere c'est sur.
comme dit korrigan,ça a fait des ravages...
 
Je peux parler de mon cas,les profs ne se genaient pas.Pendant les cours t'entendais les mouches voler.
J'ai jamais vu un type insulter ou manquer de respect à un prof.Mes parents m'aurait démonté la tête apres avoir pris une mandale par le prof    
 
J'ai jamais vu non plus d'abus de profs.

quand je me prenais une punition mes parents me la doublait systematiquement.
quand j'etais gosse et que les profs proposaient de sauter une classe a un eleve generalement les parents refusaient parce qu'ils preferaient que le gosse prenne son temps.
aujourd'hui quand un gosse se prend une colle les parents viennent gueuler.
et a chaque fin d'année t'as les parent squi viennent harceler les profs parce que leur gosse est forcement un petit genie qui est en avance sur les autres.
 
on va clairement dans le mauvais sens...

C'est pas forcément négatif de sauter une classe, et si c'est le prof qui aborde le sujet y'a pas de quoi sauter au plafond.

des gosses en avance sur les autres y'en aura toujours.
sauf qu'aujourd'hui si tu ecoutes les parents, ils ont tous enfanté un petit genie. genie qui doit donc pouvoir tirer la couverture a lui...

 
en meme temps si ya compétition, je vois pas pourquoi yaurait entraide

les deux ne sont pas forcement contradictoire.

 
non mais je suis d'accord avec toi sur la faute des parents, qu'est ce que tu veux faire ? créer un permis "parent" ?