Reprise du message précédent :

1. Un fœtus n'est pas encore malheureux ; c'est juste un tas de cellules se rapprochant plus du parasite que de l'être humain qu'il deviendra éventuellement plus tard
2. Oui t'as raison, faut tenter et prendre des risques, même si les probabilités de se planter sont élevées. Après tout on ne cause que de la vie d'un gamin et de celle de ses parents

 
j'ai relu toute la page, c'etait effectivement un peu violent  
 
puisque tu es là, j'ai lu ton témoignage et je l'ai trouvé très touchant. une petite question : es tu opposé à l'avortement quelle que soient les circonstances ? (mère trop jeune, pas prête à être mère, ou autre)

sauf que tu le veuille ou non c'est une vie que tu décide d'interrompre. ta conception du foetus est idéologique, elle est au service d'une cause. même ton vocabulaire s'y adapte. le terme parasite, ou amas de cellule n'est pas neutre, il permet de rendre le geste plus anodin, plus simple. or il ne l'est pas. car si tu n'introduit pas un tube dans le vagin qui va aspirer et broyer "l'amas de cellule" qui a déjà des mains et des pieds (formulé comme ça c'est affreux aussi et cela relève aussi d'une prise de position), il y aura naissance. et un être humain.
 
ce n'est pas une question de risque. si je risque d'être malheureux, je ne vais pas me tuer préventivement. c'est absurde.
 
 je ne vais pas essayer de te convaincre. je m'en fous. j'aimerais juste qu'on ne se voile pas la face. mais je doit être facho.

Des mains et des pieds, ouais, et donc les phocomèles tout de suite c'est moins "grave" de les "aspirer et broyer" dans un tube (ou serait-ce seulement moins "émouvant " ). Le registre larmoyant c'est aussi grossièrement idéologique. Quant à "interrompre une vie" (protozoaire, fourmi ou chameau c'est une vie), je vois pas trop où est le problème, on achève bien les chevaux "que tu le veuille ou non"...
 
Enfin bon, inutile de débattre (et de battre aussi ), tu as ton opinion et tu ne veux pas en changer, ça te regarde. Merci de nous en avoir fait profiter, ça manquait vraiment à ce topic, ça valait le coup de le sortir de sa torpeur

 
puisque ta conception du foetus est purement biologique, peux tu me rappeler à partir de quand un foetus devient autonome ? peut-on parler de vie à part entière avant ca ?

je ne suis pas opposé a l'avortement. je trouve qu'il est traité de manière lamentable est hypocrite. pour ma part c'est devenu une décision grave. je ne prendrais pas la décision pour qui que ce soit. même ma fille. je lui dirais un jour quand elle seras capable de comprendre que bien qu'elle n'ait pas été désiré, elle est aimée et que si elle est confrontée a cette situation il faut qu'elle se pose les bonnes questions. quoiqu'elle décidera, je serais la. mais je lui souhaite de tout coeur que ça ne lui arrive pas.  
 
je pense qu'on est jamais prêt a être parent mais que la nature est bien faite. je ne voulais pas, je n'étais pas prêt et je ne suis pas un pire père qu'un autre. du moins je l'espère.
 
j'ai conscience de ne pas répondre complètement a ta question, mais ce n'est pas par hypocrisie.

Ca me rappelle le cochon d'inde frit d'HdV

je considère que c'est jouer sur les mots, le terme foetus est a mon sens destiné a rentre supportable l'avortement par celle qui le subisse et ça se comprend.  
quand tu vois une femme faire une fausse couche et que tu vois a quel point elle peu être affecté, tu réalises bien que lui dire "ce n'était qu'un foetus" ne lui sera pas d'un grand réconfort. tout est question de projection finalement.
 
pour ma part, t'es enceinte, t'es enceinte, quelque soit le mois. le reste est un débat de médecin qui ne m'intéresse pas réellement.

 
le truc dans le spoiler là, c'est immonde et ca n'est pas DU TOUT représentatif d'un avortement pratiqué avant la limité légale en France... je pourrai aussi poster la photo de l'avortement d'un bébé de 2 ans si tu veux...

c'est une aspiration entre 8 et 10 semaines. oui c'est immonde.

Tu devrais aussi montrer des photos d'une fausse couche, d'une épisio, puis d'une opération d'un cancer du rectum. Toutes choses immondes et gorettes à souhait, mais qui après tout ne sont en principe pas faites pour être "esthétiques" ou faire saliver...

Une plante verte que tu arraches, aussi. Sauf que c'est plus autonome qu'un fœtus.  
 

Va donc expliquer ça aux nombreux suicidés de par le monde

je sais bien...

Je serais curieux de voir ça.

 
humour toussa, 'cule un mouton

Zieute dans le compartiment supérieur du congel des Courjault

les degats d'un suicide sont colossaux pour les proches. je vais pas continuer dans le melo, mais ya gros a dire sur le sujet. donc bon, je ne suis pas tres favorable a ce type d'issues. et ce d'autant plus quand on realise que tout aurrait pu etre evité...  
 

Note qu'y a des naissances non désirées qui se finissent en suicide, ça empêche pas hein  

Nan mais moi je ne plaisante pas : je serais curieux de voir ça.

Le site d'où provient la photo est monstrueux.
Les insinuations, le discours sirupeux, vertueusement indigné, les sous-entendus...
On vous reconnaît toujours assez vite, les amis des "tout-petits", vous qui détestez les femmes et leur corps, vous qui frémissez d'horreur à l'idée qu'on puisse faire disparaître (et pourtant toujours douloureusement) une toute petite espérance de vie, mais qui aimez tellement la chair à canon, les soldats de Dieu, le sacrifice.
Vous êtes violemment écoeurants.

Parle pour toi ; tlm n'est pas dans ton cas.

C'est ce genre de procès d'intention qui pourrissent le topic, et tout débat en général.

A quoi ça sert que le gars ait dit juste avant qu'il était pour le droit à l'avortement ? Si tu ne lis pas les posts des autres, que fais-tu sur un forum de discussion...

D'un mec qui est pour le droit à l'avortement, on s'attendrait à ce qu'il ne propage pas la propagande débilement manipulatrice des ultrafondamentalistes sans cervelle, s'tout. Ca apporte rien au débat, ça le rabaisse à un concours de Rotten.com quand on est à cours de pensées construites...

Oué enfin le site de merde dont il a tiré l'image n'est pas anodin, hein... Ça revient un peu à proclamer qu'on n'est pas raciste tout en postant des images du site du fn.  

 
  Fais péter.

Je vais essayer de pas m'attarder sur ce topic, mais ce qu'il veut dire je pense, c'est qu'un avortement n'est pas un acte anodin. Alors évidemment, tout le monde croit déjà savoir que l'avortement n'est pas un acte anodin, mais malgré tout dissimule "l'horreur" de la chose derrière des termes qui adoucissent le geste : "ce n'est qu'un foetus", "ce n'est qu'un amas de cellule", "il n'a pas de conscience".
Cette photo, même si elle est pas très ragoutante, a au moins le mérite de recentrer le débat sur la réalité : la photo montre la réalité, tandis que les euphémismes essayent de la voiler.

je stop toute polemique, j'ai pris l'image sous google avec les entrées aspiration avortement. premiere page. alors stop au procés d'intention.  
il est par ailleur normal que ces images, qui quoiqu'en pense scoulou rappel qu'un foetus est plus qu'un amas de cellules, se trouve sur des sites a vocation pro-vie ou autre.

remballe ton discour. s'il y a quelqu'un qui viens deversé sa haine ici c'est toi. quand a moi, question amour des femmes et de leur corps, j'ai donné. j'ai pas choisi cette vie, elle m'a été imposée a cause de ce respect que j'ai pour les femmes.

Ben ta photo, à part provoquer des nausées aux gens qui n'ont jamais vu de viande morte, elle apporte rien : c'est effectivement qu'un foetus, un tas de cellules aussi indépendant et intéressant à fréquenter qu'une limace
Tout comme une photo de boyaux ouverts avec du sang partout et de la graisse bien jaune qui déborde, c'est qu'une résection du colon chez un cancéreux Contribution au débat zéro.

 
on est en plein dans l'emotionnel là ! on voit des membres en cours de formation donc on en déduit que c'est déja un être humain doué de conscience... c'est absurde...
 
ca me fait penser aux gens qui s'offusquent de la mort d'un dauphin pcq c'est "trop mignon un dauphin" et qui a côté n'en ont rien a foutre d'un animal moins "esthétique". y a aucun pragmatisme, que de la réaction à l'émotionnel.

Je suis vraiment surpris du résultat des votes

je pense que l'hopital se fou du forgeron ici. c'est assez ahurissant.

Ah ouais, c'est quoi ?   OK, y a en général un peu de mucus et sérosités qui collent et ne sont pas des cellules, mais sinon, y a pas grand'chose de fondamentalement différent niveau structures, capacités et comportement, d'avec un zoomycète ou un géranium...
Enfin bon, c'est pas le topic religion, le débat ne porte en principe pas sur les croyances irrationnelles.

on ne parle pas de conscience et l'avortement n'est qu'une question émotionnelle. il n'y a rien d'absurde et réaliser ce que l'on fait. le foetus ne parle pas, ne vote pas. mais il le fera. et petit a petit, il ressent, il entend, il se constitue. comme la vache que tu tue pour avoir ton steak. tout est question de sens et d'importance que l'on décide de prêter aux choses.

Voilà. D'ailleurs pensez-y avant de vous branler, tout ce gaspillage de potentiel humain, si ça se trouve y avait 3000 prix nobel dans une giclée de foutre...

encore une fois tu utilise un jargon scientifique pour dedramatiser la situation. ce qui nous choque dans l'image c'est l'anthropomorphisme. ça ressemble a un humain ver le milieu du deuxième moi. qu'on le veuille ou non, ca marque. ca touche. et c'est toute la difficulté du sujet.

tu tournes ca en dérision alors que tu ne le devrais pas. je ne suis pas le seul a sentir le malaise.

Ce n'est pas "ma" photo. Toi non plus tu ne lis pas vraiment... Ou alors c'est une façon de parler, mais c'est assez maladroit.
 
Même si ton exemple du cancéreux est volontairement absurde, je ne vois pas quel rapport il y a avec la photo d'un fœtus mort.
La photo du fœtus mort montre la conséquence d'un choix fait par des parents, pour montrer que l'avortement n'est pas un acte anodin.
A quoi servirait de poster une photo de boyaux de cancéreux ? Quelle prise de conscience c'est censé provoquer ?
 
C'est comme quand j'étais en primaire, on nous a montré des photos de poumons de fumeurs bien noirs et rétrécis, comparés à des photos de poumons "normaux". La contribution au débat est réelle puisque ça peut provoquer chez certains une prise de conscience sur la conséquence de leurs actes.

 
dans mon boulot j'ai l'occasion de rencontrer beaucoup de femmes/jeunes filles qui ont choisi de subir une IVG. pour l'instant je n'en ai rencontré AUCUNE qui n'avait pas conscience des conséquences. AUCUNE.
 
c'est toujours une décision très dure a vivre, même quand elle est prise de façon "évidente". AUCUNE n'y va la fleur au fusil.

 
OK, alors prenons les choses autrement puisque tu persistes à ne pas comprendre en quoi je critique le recours pur aux "images chocs", le point zéro de l'argumentation (pas un hasard si c'est repris par tous les extrémistes, spécialistes du jeu sur l'émotion plutôt que sur l'intellect, peu importe la pureté ou non de leurs intentions).
 
Tu veux vraiment que je te poste une photo d'un embryon avorté de chimpanzé au 3ème mois ? ça a des mains, ça a des jambes, tout pareil, comme un bébé, et pourtant c'est pas un bébé. Sous le coup de notre réaction épidermique à ces membres "poossshhhooo", on décide quoi, d'aller ouvrir toutes les cages des zoos et de collecter des fonds pour la sauvegarde des forêts africaines ? (ce qui serait une bonne chose, soit dit en passant, là n'est pas la question).
C'est de l'escroquerie au sentiment, de la tromperie sur la marchandise à des fins d'orientation d'opinion mal informée...