Reprise du message précédent :

 
Tu sors un bo cas en plus ^^° Genre les mecs qui veulent pas d'enfant mais que la fille veulent le garder ^^°
 
Autre débat ^^°+

 
Et donc les milieux autorisés, se permettent d'envisager hypothétiquement, l'éventualité...

 
 
Je ne prétend pas avoir plus ou moins de maturité...je dis juste que tous les enfants issu d'un accident ne sont les plus malheureux, et que dans bien des cas le gamin (la gamine) va permettre au couple, ou à la mère si elle est suele, de "grandir" et de sassumer. Maintenant faut pas se méprendre sur ma remarque....elle est délibérément orienté, et surement pas objective....quand d'un coté on voie sa femme mal parcequ'elle n'arrive pas à être enceinte et que de l'autre on voit des femmes qui parfois pour un manquement au niveau de la contraception font le choix de l'IVG et bien c'est rageant...
 
Maintenant si effectivement cette remarque est tellement lié à mon cas, et bien vous m'en voyez désolé....
 
Dans ce cas considérez ma remarque comme HS
 
 

oui et non.....
j'ai mis 2 ans a tomber enceinte, et la medecine m'a filé un bon coup de pouce pour y arriver....
ca n'empeche que ca ne change en rien ma conception de l'avortement....  
 
on ne doit pas garder un bb non désiré sous pretexte que certaines femmes ont du mal a en avoir un

 
Chuis d'accord avec toi ...ma remarque se voulait en amont de la conception et de l'erreur, même si l'IVG se situe lui en aval...
Est ce qu'il n'est pas possible d'imaginer qu'une partie de la population considère l'IVG comme un moyen de contraception ?
Enfin je ne veux pas insister hein !

 
 
Bon...ben...ouaip....j'aurais mieux fait de me taire.....désolé !
 

 
Et dans bien d'autres ça fera des gamins livrés à eux mêmes qui se droguent, foutent la merde partout, et détruisent leur vie et celle de leur parents .

 
et plus tard tombent enceinte à 12 ans    

Par pur satanisme oui . Satan habite le non .

 
 
on m'avait toujours dit qu'il habitait dans le soutien gorge des femmmes.
 
 
ben oui, la poitrine d'une femme, satan l'habite...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
vous m'entendez encore??? Parce que je suis tres tres tres tres loin là

 
Non ce n'est pas un autre débat.
On parle du fait de vouloir ou non concevoir un enfant.
Un enfant se fait à deux et il engage la vie de la mère et du père.
 
 
 
 
D'un coté on dit qu'un foetus n'est pas encore un être vivant pensant et d'un autre on donne plus d'importance à ce foetus qu'à la vie du concepteur. Si l'avortement est une épreuve qui mérite qu'une femme aie le choix d'y acceder ou pas , l'épreuve de la paternité n'a aucune valeur en regard. On peut imposer unilateralement à un homme d'être le père biologique, ranabranler de ce que ca implique pour lui ranafoute qu'il doive choisir entre la honte de déserter ou l'obligation de sacrifier sa vie pour un foetus qu'il n'a pas voulu.
Paternité qui pour un homme normal consciencieux, honnête dure sa vie entière.
Le droit d'assumer ou non la paternité pour le père se heurte à la déconsidération de la société (le fameux "les hommes sont laches" ) et en même temps , le plus grave pour moi, se heurte à sa conscience.
 
Continuons à prendre les pères pour des couilles sur pattes [edit] et continuons à leur confisquer la parole sur leur droit ou non à la paternité puisque ce n'est pas leur corps donc pas leur vie qu'ils choisissent.

 
Il y a des choses très vraies dans ce que tu dis. Un homme qui dans le délai de la période d'avortement refuse officiellement la paternité d'un gosse s'il a été informé de son existence devrait se voir déchargé de toute obligation légale au cas ou la femme déciderait de garder l'enfant.
 
Je ne crois pas que ce soit comme ça légalement.

 
[sarcastic mode ON]
Mais c'est à la liberté de la femme que tu t'opposes là, c'est grave! Certaines ont meme bruler leurs soutifs pour avoir cette liberté
[sarcastic mode OFF]
 
ET s'il n'y avait que dans ce domaine ou le rôle du père passe a l arriere plan, ou on le considere comme une personne irresponsable,incapable de faire quoi que ce soit pur le bien de l'enfnat (à naitre ou en bas âge).
Le culte e la mere nouricière parfaite, de la sacro sainte femme enceinte, ou de la femme seule maître(sse) de sa fécondité, ca me les brises menu.
Meme si les temps changent peu a peu...
 
 

Une femme doit être libre de garder le gosse et un homme doit être libre de ne pas l'assumer dans des délais raisonnables.

non, une action en paternité est possible pendant 30 ans, avec effet rétro actif des pensions alimentaires.

Oui, ça je sais, et je trouve ça scandaleux et rétrograde, dans le cas ou une paternité est reconnue et non voulue dans les délais compatibles avec l'IVG.

De toute manière l'égalité homme femme, c'est qu'elles aient les bons côtés des femmes mais aussi ceux des hommes

 
Ca peut être pire: l'homme considèrerait, comme la plupart des humains normaux, la vie de l'enfant comme inestimable. S'il ne s'estime pas prêt ou s'il sent qu'il n'a pas les moyens de faire vivre au mieux ce futur enfant, on lui impose quand même sans prendre en ligne de compte et un seul instant ce que ca implique pour lui!
Le fait qu'une femme porte à l'intérieur de son corps ce foetus (qu'elle aie la possibilité ou non l'avorter lors d'une journée de sa vie sans conséquence physique) suffit à justifier qu'on impose ou pas une paternité selon son bon vouloir.
Aussi anodin que puisse devenir l'avortement volontaire, la parole du concepteur n'aurait pas plus de valeur qu'aujourd'hui.
 
 
 
 
 
Même chose que précédemment. Ce que ressent le père on s'en branle.
Il ne suffit pas d'assumer officiellement ou pas pour enlever tout scrupule ou attachement au père biologique.
C'est prendre les hommes pour de vulgaires bestiaux inséminateurs mais on a l'habitude.

t'inquiètes pas! les temps changent! la science avance
 
on peut donc imaginer sans trop délirer un futur avec des bébés sur mesure et sans handicaps (enfin ça c'est déjà possible dans certains pays...)
 
et puis moi aussi ça m'énerve cette image de "femme seule maitresse" de sa fécondité; il va falloir qu'on développe un système permettant de simuler la grossesse sur "terrain neutre", en dehors du ventre des femmes; comme ça il n'y aura plus de problème; c'est également en marche...
 
ahlala
il y a du pétage de câble dans l'air...

 
Ha ?? contradictoire. Imagine que tu ne veux pas avoir d'enfant. Meme si on te decharge de l'enfant, moi perso, j'aimerai pas savoir qu'il y a en ce monde un enfant issus de moi... Une partie de soi qu'on ne voulait pas avoir !
 
JE suis pour un concentement des deux parties pour un avortement ! Egalité des sexes...

le "problème" c'est que la femme devrait porter le bébé alors que l'homme pourrait se contenter de prendre une décision
et puis imagine que la femme dise oui à l'avortement et que l'homme dise non... qu'est ce qu'on fait?

 
Ah enfin merci, j'avais l'impression que personne ne comprenait le concept que je voulais avancer.
Le concept de paternité.
 
Un homme n'est pas fait pour simplement éjaculer et payer.

Par contre c'est clair que je suis d'accord sur le point de la paternité qui ne devrait pas etre obligatoire...
Quand par exemple une nana enceinte decide a tout prix de garder le gamin, soit contre l'avis du pere, soit sans lui en parler, il n'est absolument pas normal qu'un jour elle se decide a lui reclamer du fric, sous pretexte qu'il est le pere....
 
Que le gamin fasse une recherche de paternité un jour soit, il est normal de vouloir connaitre ses racines, mais a partir du moment ou le pere a manifesté officiellement son non désir de paternité (genre signature sur papier officiel) ca devrait etre a la mere egoiste de se prendre elle et son gamin 100% en charge

 
Décision à deux : elle l'avorte. Faudrai donc que la décision d'avortement soit comme un droit de veto ? Des qu'il est déposer par l'un des deux parties : il entre en action...

oui, mais là tu ne pénalises pas la mère, tu pénalises le gosse. Ca te parait plus juste?

 
et si la femme dit "non" et le père "oui", on la fait avorter de force?

 
Oui !

troll?

 
Si on s'arrête à la seule formalité d'assumer ou non une paternité on nous considérera toujours comme des inséminateurs irresponsables.
Pourquoi si peu de gens omettent de prendre en considération la sensibilité des hommes dans ces affaires et mettent toujours en avant des histoires de frics ???

c'est super...
mais la "mère égoiste" a fait l'effort de mettre au monde un gosse
c'est grâce à son "égoisme" que la société tourne
 
donc c'est assez normal que la société tolère l'avortement mais qu'elle fasse des faveurs aux personens qui n'avortent pas; toute autre logique pourrait être dangereuse

 
Nan, suis mon raisonnement plus haut. Je parle pas de problème de fric mais de problème de "sentiment". Il existe des personnes qui ne veulent pas d'enfant dans le sens : ne pas se reproduire...
 
J'ai du mal à m'expliquer. Mais je ne comprends pas pourquoi on laisserai à la mère le seul soin de décider ou non de l'avenir de l'enfant. Le père devrait avoir son mot à dire qd mm.  
(c'est comme les divorces il y a qq années ou la mère avaient quasi-systématiquement la garde des enfants...)

tu veux obliger une femme qui ne veut pas avorter à avorter quand meme??? Désolé, mais là ca dépasse tout ce que je pouvais imaginer...

Le soucis, que vous le vouliez ou non, c'est qu'une femme fera toujours ce qu'elle veut.
si elle veut vraiment un gamin, rien ne l'empechera de tomber enceinte avec le premier venu, qui n'aura pas son mot a dire. Et s'il le decouvre, a moins de faire des demandes de test de paternité, rien ne peut obliger la nana a lui dire si oui ou non il est le pere...
 
C'est malheureux soit, mais à l'heure actuelle, la femme est seule décisionnaire en la matiere...
 
Je ne dis pas que cela me rejouisse, loin de la. Pour moi un enfant est quelque chose qui se décide, se concoit, et s'éleve a deux, dans l'amour et le respect.... Or, deja, rien que le fait de faire un bb contre l'avis du pere, c'est en soit un enorme manque de respect...
 
Ca me rappelle il y a une douzaine d'année, un pote qui était avec une nana, mais ca marchait plus trop et la rupture etait proche. Ben cette quiche a rien trouvé de mieux a faire que de tomber enceinte avec l'espoir que cela le retiendrait. Il a formellement opposer son avis a cette grossesse, mais elle n'en a fait qu'a sa tete. Il s'est quand meme barré, mais a reconnu l'enfant, et a obtenu devant tribunal droit de visite et compagnie, car malgré la connerie de la mere, il a assumé son fils, et est heureux de l'avoir maintenant. Mais ce genre de situation ne devrait pas être.