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Auteur Sujet :

[ AVORTEMENT ] - Pour ou Contre ?

n°990206
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:29:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Naja a écrit :


 
Je jure par Apollon, médecin, par Esculade, par Hygie et Panacée, par tous les dieux et toutes les déesses, les prenant à témoin que je remplirai, suivant mes forces et ma capacité, le serment et l'engagement suivants: je mettrai mon maître de médecine au même rang que les auteurs de mes jours, je partagerai avec lui mon savoir, et, le cas échéant, je pourvoirai à ses besoins; je tiendrai ses enfants pour des frères, et, s'ils désirent apprendre la médecine, je la leur enseignerai sans salaire ni engagement.  
 
Je ferai part des préceptes, des leçons orales et du reste de l'enseignement à mes fils, à ceux de mon maître, et aux disciples liés par un engagement et un serment suivant la loi médicale, mais à nul autre.  
 
Je dirigerai le régime des malades à leur avantage, suivant mes forces et mon jugement, et je m'abstiendrai de tout mal et de toute injustice.  
 
Je ne remettrai à personne du poison, si on m'en demande, ni ne prendrai l'initiative d'une pareille suggestion; semblablement, je ne remettrai à aucune femme un pessaire abortif.  
 
Je passerai ma vie et j'exercerai mon art dans l'innocence et la pureté.  
 
Je ne pratiquerai pas l'opération de la taille, je la laisserai aux gens qui s'en occupent.  
 
Dans quelque maison que j'entre, j'y entrerai pour l'utilité des malades, me préservant de tout méfait volontaire et corrupteur et surtout de la séduction des femmes et des garçons, libres ou esclaves.  
 
Quoi que je vois ou entende en société pendant l'exercice ou même hors de l'exercice de ma profession, je tairai ce qui n'a pas besoin d'être divulgué, regardant la discrétion comme un devoir en pareil cas.  
 
Si je remplis ce serment sans l'enfreindre, qu'il me soit donné de jouir heureusement de la vie et de ma profession, honoré à jamais parmi les hommes; si je le viole et que je me parjure, puissé-je avoir un sort contraire!

 
Pour la phrase en gras, je suis mdr  :lol:  
 
 


Et en français courant, elle donne quoi la phrase en gras ?

mood
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Posté le 13-08-2003 à 20:29:09  profilanswer
 

n°990214
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:29:57  profilanswer
 

Makaay a écrit :


ouais, mais il faut assumer ses actes et bien réfléchir avant.
PS:les préservatifs, ca existe


 
Re-PS : les préservatifs, meme bien utilisés, ca se craque parfois.  :heink:

n°990215
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:30:18  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
[i]Je jure par Apollon, médecin, par Esculade, par Hygie et Panacée, par tous les dieux et toutes les déesses, les prenant à témoin que je remplirai,


 
Ah ça va, si t'es athée, pas de soucis :D

n°990217
vaevictis
Posté le 13-08-2003 à 20:30:24  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Je crois que le serment est different pour ceux qui pratique des avortements


sa religion, ses croyances n ont pas à intervenir dans son diagnostic ni dans ses conseils

n°990219
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2003 à 20:30:47  answer
 

Iblis666 a écrit :


Au fait, ça m'interesse beaucoup : où sont stockées les âmes avant d'intégrer un embryon ? :D


 
bof on peut croire aux "ames" sans etre catho intégriste...
un peu de tolérance stp il ne t a ni insulté ni jugé.....

n°990220
dje33
Posté le 13-08-2003 à 20:30:48  profilanswer
 

Makaay a écrit :


ouais, mais il faut assumer ses actes et bien réfléchir avant.
PS:les préservatifs, ca existe


 
un preservatifs qui se dechire aussi
un accident est vite arrivé

n°990221
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:30:52  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
Ca m'étonnerait que je sois le seul [:rofl]
Rien que l'argument ne tient pas 5 minutes :
 
Au fait, ça m'interesse beaucoup : où sont stockées les âmes avant d'intégrer un embryon ? :D


Elles ne sont pas stockées, elles sont crées :sarcastic:

n°990223
Makaay
vive le bayern de Munich
Posté le 13-08-2003 à 20:30:59  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Dans ce cas je suis, pour toi, un catho intégriste...


Moi aussi
Bienvenue au club
De toute facon, dès la fécondation a lieu, l' enfant existe, donc c' est un meurtre
Vive la religion catho et le Bayern ( aucun rapport )


---------------
Moi
n°990224
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:31:17  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Et en français courant, elle donne quoi la phrase en gras ?


 
C'est du francais courant, mon ptit...
 
Ca veut dire que aucun médecin ne peut donner à une femme un quelconque moyen d'éviter d'avoir des enfants ou d'en faire disparaitre un.
 
Mais j'ai mis le serment originel... je pense qu'il a du évoluer un chouïa.

n°990226
vaevictis
Posté le 13-08-2003 à 20:31:34  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
Re-PS : les préservatifs, meme bien utilisés, ca se craque parfois.  :heink:  


de toute facon eux ca doit etre pas avant le mariage et seulement pour la reproduction donc pas de probleme.
n oublies pas que ce sont des cathos integristes

mood
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Posté le 13-08-2003 à 20:31:34  profilanswer
 

n°990231
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 13-08-2003 à 20:32:29  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Dans ce cas je suis, pour toi, un catho intégriste...


 
Pour moi tu ne l'es pas à partir du moment ou tu ne veux pas l'être.
 
Contrairement à certains, je ne suis pas là pour fabriquer mes futurs opposants.
 
Et si être pour l'avortement procède d'une reflexion, ce qui est mon cas, cette reflexion, comme toute reflexion digne de ce nom, s'est appuyée sur une mise en contradiction d'arguments.
 
Or il existe de arguments contre l'avortement qui sont tout à fait recevables.

n°990234
farib
Posté le 13-08-2003 à 20:32:41  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


de toute facon eux ca doit etre pas avant le mariage et seulement pour la reproduction donc pas de probleme.
n oublies pas que ce sont des cathos integristes


 :pfff:  :pfff:  :pfff:  :pfff:  :pfff:


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°990235
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:32:41  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


je sais pas essaie de vivre 1 peu en dehors de la religion tu changeras peut etre d avis...


Je vois pas pourquoi je vivrai en dehors de la religion, je suis croyant.

n°990240
dje33
Posté le 13-08-2003 à 20:33:29  profilanswer
 

Makaay a écrit :


Moi aussi
Bienvenue au club
De toute facon, dès la fécondation a lieu, l' enfant existe, donc c' est un meurtre
Vive la religion catho et le Bayern ( aucun rapport )


 
le sterilet le plus grand meurtrier de france  [:totoz]

n°990245
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:34:15  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
le sterilet le plus grand meurtrier de france  [:totoz]  


 
Et même pas fiable à 100%, le bougre

n°990246
dje33
Posté le 13-08-2003 à 20:34:16  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
C'est du francais courant, mon ptit...
 
Ca veut dire que aucun médecin ne peut donner à une femme un quelconque moyen d'éviter d'avoir des enfants ou d'en faire disparaitre un.
 
Mais j'ai mis le serment originel... je pense qu'il a du évoluer un chouïa.


 
et pas qu'un peu

n°990247
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:34:23  profilanswer
 

fee a écrit :


 
bof on peut croire aux "ames" sans etre catho intégriste...
un peu de tolérance stp il ne t a ni insulté ni jugé.....


 
affirmer que l'âme apparait au moment de la rencontre entre un ovule et un spermatozoide, c'est pas une insulte à l'intelligence, peut être ? On est au XXI siècle quand même  :pfff:

n°990249
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2003 à 20:34:31  answer
 

Makaay a écrit :


De toute facon, dès la fécondation a lieu, l' enfant existe, donc c' est un meurtre


 
seul 10% des embryons réussissent leur implantation (nidation) [:gratgrat]
 
les 90% autres, tu leur dédies un cimetière et envoies en prison leur povre mère qui n'a pas su serrer les cuisses assez fort pour les retenir dans son utérus? [:ddr555]

n°990257
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:35:32  profilanswer
 

J'aimerais bien la définition de béret vert pour le mot "âme"  [:naja]

n°990260
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:36:35  profilanswer
 

Makaay a écrit :


Moi aussi
Bienvenue au club
De toute facon, dès la fécondation a lieu, l' enfant existe, donc c' est un meurtre
Vive la religion catho et le Bayern ( aucun rapport )


 
ouvre un dico, et regarde la définition du mot "enfant"  :sarcastic:

n°990262
vaevictis
Posté le 13-08-2003 à 20:36:55  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Je vois pas pourquoi je vivrai en dehors de la religion, je suis croyant.


imagines 1 instant t as 1 copine, vous copulez avec protection, accident=dechirure, ta copine est enceinte elle a 17ans elle veut faire des etudes longues etc.....
est ce qu elle soit foutre sa jeunesse et 1 bonne partie de sa vie en l air(etudes faut oublier)pour 1 enfant non desire?

n°990264
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:37:18  profilanswer
 

fee a écrit :


 
seul 10% des embryons réussissent leur implantation (nidation) [:gratgrat]
 
les 90% autres, tu leur dédies un cimetière et envoies en prison leur povre mère qui n'a pas su serrer les cuisses assez fort pour les retenir dans son utérus? [:ddr555]


 
Mettons plutot les pères en prison... moi c'est un, voire deux enfants par mois que je "tue" sous pilule (enfin, pas là, vu que je suis enceinte  :sarcastic: ), tandis que mon époux, à chaque crac crac, c'est des millions de gosses potentiels  :ouch:  :D

n°990265
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:37:19  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
le sterilet le plus grand meurtrier de france  [:totoz]  


 
et la branlette, la plus grande cause de génocide [:rofl]

n°990267
dje33
Posté le 13-08-2003 à 20:37:38  profilanswer
 

Citation :

SERMENT D'HIPPOCRATE  
 
Au moment d'être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité. Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux. Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité. J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences. Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.
 
 
 
 
Admis(e) dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les m?urs. Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.  
 
 
 
Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.  
 
 
 
J'apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité. Que les hommes et mes confrères m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j'y manque.


 
http://www.aventispharma.fr/main/0 [...] --,FF.html

n°990273
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:38:06  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
affirmer que l'âme apparait au moment de la rencontre entre un ovule et un spermatozoide, c'est pas une insulte à l'intelligence, peut être ? On est au XXI siècle quand même  :pfff:  


Une insulte à l'intelligence ? Je vois pas pourquoi...
Et je vois pas le rapport avec le fait qu'on soit au XXIe siècle. :sarcastic:

n°990278
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:38:58  profilanswer
 

fee a écrit :


 
seul 10% des embryons réussissent leur implantation (nidation) [:gratgrat]
 
les 90% autres, tu leur dédies un cimetière et envoies en prison leur povre mère qui n'a pas su serrer les cuisses assez fort pour les retenir dans son utérus? [:ddr555]


 
Comme beretvert le suggère : "au bucher, les pécheresses !"  :D

n°990282
dje33
Posté le 13-08-2003 à 20:39:21  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


imagines 1 instant t as 1 copine, vous copulez avec protection, accident=dechirure, ta copine est enceinte elle a 17ans elle veut faire des etudes longues etc.....
est ce qu elle soit foutre sa jeunesse et 1 bonne partie de sa vie en l air(etudes faut oublier)pour 1 enfant non desire?


 
si il est vraiment catholique :
si il a une copine avant le mariage juste des bisous
Ensuite apres le mariage copulation juste pour faire des enfants et non pas par plaisir.

n°990287
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2003 à 20:39:30  answer
 

Iblis666 a écrit :


 
affirmer que l'âme apparait au moment de la rencontre entre un ovule et un spermatozoide, c'est pas une insulte à l'intelligence, peut être ? On est au XXI siècle quand même  :pfff:  


 
c'est l'eesence meme de la foi: croire sans preuve...
et tu n'as aucune preuve que les ames n'exsitent pas et qu'elles ne sautent pas dans le premier ovule fécondé venu [:spamafote]
 
son opinion n'est pas la tienne, soit, mais ce n'est pas une raison pour dénigrer sa facon de concevoir les choses....
 
tu peux tres facilement le reprendre sur des notions clairement établies, mais pas sur la question des ames, chacun a le droit d avoir ses croyances....

n°990296
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:40:27  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Une insulte à l'intelligence ? Je vois pas pourquoi...
Et je vois pas le rapport avec le fait qu'on soit au XXIe siècle. :sarcastic:  


 
T'as pas l'air au courant mais la science a fait des découvertes : il n'y aucun phénomène surnaturel dans la féconation.


Message édité par Iblis666 le 13-08-2003 à 20:40:39
n°990298
dje33
Posté le 13-08-2003 à 20:40:41  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Une insulte à l'intelligence ? Je vois pas pourquoi...
Et je vois pas le rapport avec le fait qu'on soit au XXIe siècle. :sarcastic:  


 
deja le cerveau du futur enfant n'existe pas encore
donc est-ce qu'une choses sans cerveau peu avoir une ames ?

n°990303
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 13-08-2003 à 20:41:09  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


imagines 1 instant t as 1 copine, vous copulez avec protection, accident=dechirure, ta copine est enceinte elle a 17ans elle veut faire des etudes longues etc.....
est ce qu elle soit foutre sa jeunesse et 1 bonne partie de sa vie en l air(etudes faut oublier)pour 1 enfant non desire?


 
on peut faire des études et avoir un enfant.
 
paraitrait qu'il y a mêmes des vieux schnoks avec famille et travail qui reprennent des études ! :ouch:
 
Bien sur faut pas être seul. Et ca tombe bien j'ai connu une fille-mère avec des parents bien croyants/pratiquants. S'ils ont certainement du le regretter (le fait qu'elle est eu un enfant avec un total inconnu), ils l'ont soutenue, aidée financièrement et socialement et cela s'est bien passé.
 
bien sur dans une société individualiste, peut-etre faudrait-il obligatoirement se faire avorter ...


Message édité par ShonGail le 13-08-2003 à 20:43:46
n°990307
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:41:23  profilanswer
 

C'est quand même bizarre de considérer l'embryon comme un être à part entière, et un avortement comme un meurtre, alors qu'il y a à peine deux générations, les nouveaux-nés, voire les enfants jusque 6-7 ans, n'étaient pas considérés comme "humains" : ils pleuraient la nuit ? On les laissait hurler pendant des heures... On fumait près d'eux sans le moindre scrupule... On ne les attachaient JAMAIS en voiture...  
 
Autre chose, bérêt : si un embryon de 1 jour est un etre humain, comment expliques-tu le fait que si une fausse couche survient avant le 6è mois de grossesse, la loi nous interdit le droit de l'enterrer et de lui donner une sépulture ?????????

n°990311
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:41:53  profilanswer
 

fee a écrit :


 
tu peux tres facilement le reprendre sur des notions clairement établies, mais pas sur la question des ames, chacun a le droit d avoir ses croyances....


 
On n'a jamais détecté d'âme donc ça ne peut pas servir d'argument rationnel. Point barre.

n°990316
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:42:24  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Citation :

SERMENT D'HIPPOCRATE  
 
Au moment d'être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité. Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux. Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité. J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences. Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.
 
 
 
 
Admis(e) dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les m?urs. Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.  
 
 
 
Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.  
 
 
 
J'apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité. Que les hommes et mes confrères m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j'y manque.


 
http://www.aventispharma.fr/main/0 [...] --,FF.html


Pour moi Avorter = Tuer donc le serment reste respecté.

n°990317
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-08-2003 à 20:42:27  profilanswer
 

Naja a écrit :

Autre chose, bérêt : si un embryon de 1 jour est un etre humain, comment expliques-tu le fait que si une fausse couche survient avant le 6è mois de grossesse, la loi nous interdit le droit de l'enterrer et de lui donner une sépulture ?????????  


La loi est laïque et pécheresse :o

n°990318
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2003 à 20:42:29  answer
 

Naja a écrit :

comment expliques-tu le fait que si une fausse couche survient avant le 6è mois de grossesse, la loi nous interdit le droit de l'enterrer et de lui donner une sépulture ?????????  


 
parce que avant 6 mois il n'est pas viable  :o

n°990319
vaevictis
Posté le 13-08-2003 à 20:42:33  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
on peut faire des études et avoir un enfant.
 
paraitrait qu'il y a mêmes des vieux schnoks avec famille et travail qui reprennent des études ! :ouch:
 
Bien sur faut pas être seul. Et ca tombe bien j'ai connu une fille-mère avec des parents bien croyants/pratiquants. S'ils ont certainement du le regretter, ils l'ont soutenue, aidée financièrement et socialement et cela s'est bien passé.
 
bien sur dans une société individualiste, peut-etre faudrait-il obligatoirement se faire avorter ...


commencer à faire des etudes longues avec 1 gosse=pas possible à moins de jamais voir ton gosse

n°990325
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 13-08-2003 à 20:43:07  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
deja le cerveau du futur enfant n'existe pas encore
donc est-ce qu'une choses sans cerveau peu avoir une ames ?


 
A partir du moment ou la notion d'âme n'est en rien liée avec la matérialité, ce qui est le cas dans la chrétienté, peu importe les histoires de foetus et autre ...

n°990326
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:43:23  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
Comme beretvert le suggère : "au bucher, les pécheresses !"  :D  


Je n'ai jamais suggeré ça. Toi je crois que tu commences à mériter un TT.

n°990327
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:43:47  profilanswer
 

fee a écrit :


 
parce que avant 6 mois il n'est pas viable  :o  


 
Euh ouais justement c'est peut etre bien pour cette raison qu'une fausse couche à moins de 6 mois = décès du nourrisson.
 
Il n'a pas droit à une sépulture, donc pas de droit au paradis, donc pas d'ame ?

n°990331
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:44:22  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
A partir du moment ou la notion d'âme n'est en rien liée avec la matérialité, ce qui est le cas dans la chrétienté, peu importe les histoires de foetus et autre ...


 
Merde, le siège de l'âme n'a jamais été un débat au sein de l'Eglise peut être ?  :pfff: Tu connais bien mal l'histoire de ta secte...  :sarcastic:

mood
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