Reprise du message précédent :

 
Et alors ?  
Si ton enfant a grandi il aura effectivement crû en taille mais cela ne signifie pas forcément qu'il est en bonne santé : la croissance économique se base sur différents facteurs DONT le PIB mais si le taux de déficit du commerce extérieur est supérieur comme je l'ai dit plus haut la croissance économique est négative que tu le veuilles ou non... Tu veux que je te cite le PIB allemand ? Il est positif, cela n'empêche pas le pays d'être en récession économique...

 
Bien entendu (je précise) le PNB est un agrégat tombé quelque peu en désuétude en France, le PIB est préférable.
 
Sur Yahoo : http://fr.encyclopedia.yahoo.com/a [...] 63_p0.html
 
Comme tous les agrégats, c'est un instrument de mesure et un indicateur. Puisqu'il mesure la valeur des biens et services produits sur le territoire dans l'année, le PIB est un indicateur du dynamisme économique. Le rythme de son évolution se traduit en périodes de croissance, de stagnation ou de récession. L'année 1988 fut une année de forte croissance: le PIB était de 5 336 milliards de francs en 1987 et de 5 567 milliards de francs en 1988 (au prix de 1987), la croissance fut donc de 4,3 % en 1988. 1993 fut une année de récession (6 998 milliards en 1992 et 6 931 milliards en 1993 au prix de 1992) au cours de laquelle le PIB a baissé de 1 %.
 
La plupart des pays industrialisés utilisent le PIB comme baromètre de l'activité économique (les États-Unis depuis 1991 seulement), ce qui rend possibles et compréhensibles les comparaisons de taux de croissance entre les différents pays. Au premier trimestre 1995, le PIB français s'élevait à 7 625 milliards de francs, celui de l'Allemagne à 3 521 milliards de Deutsche Marks et celui des États-Unis à 6 977 milliards de dollars.

Taux de croissance du PIB serait plus correct
Il est effectivement proche de 0% => stagnation voir timide recession

 
+1

 
Quitte à me faire le chantre de l'éthymologie, je te prie de ne pas parler de débat dans ce cas précis, mais de troll (vulgus trollus poilus).
 
Et qu'est ce que tu en sais si je suis pas au moine au tibet?
 
Sur l'Internet, personne ne sait que vous êtes une moule...

 
d'un certain coté tout ce qui est "ultra" vire a un moment ou a un autre vers le fascime

 
Vous reprendrez bien une petite cuillerée d'amalgame?
 
vers le TOTALITARISME, rhâlala!

 
-arnadul- (et beaucoup d'autre) utilisant le terme fascime pour designer le totalitarisme j'ai fait un racourcit

 
Ben oui mais fôpasaipabien (dit très vite sans respirer)...

 
 
Ouah !!! Je ne suis plus le plus cinglant? Je devient dépassé?

 
c'est un peu expliqué là
 
http://www.demlib.com/emploi/tpstrav/echec.html

 
Houlà, cultivé? Moi? Oui, j'ai un peu d'élevage, mais de là à dire cultivé...
 
En toute franchise, vu le retard pris dans le traitement du dossier des retraites, et l'immobilisme de tous les gouvernements successifs, de doite comme de gauche, toute réforme est bonne à prendre. Au moins ça lance la machine, la boite de pandore est ouverte, on peut plus regarder ses pompes en espérant que le suivant se saisira du baton merdeux.
 
Quand au travail massif de communication (en un mot, à la pub) faite par le gouvernement sur ce projet, j'aurais plutôt tendance à la qualifier comme étant de bonne guerre. Et moins que tu ne sois du genre à dire haut et clair "je vais faire ça, mais c'est un peu con parce que...", tu ne peux dire le contraire... Moi quand je lance un projet, je le soutiens, et je vais insister sur ses avantages, pas ses inconvénients.
 
Somme toutes, je n'ai rien à reprocher au Premier Ministre dans cette affaire. Ce qui ne signifie pas que je sois d'accord avec lui sur le fond.
 
Edit: pas de smileys pour cause de crédits épuisés.

 
EZuh franchement la propagande de l'UMP a largement surpassé celle du RPR. Elle me fait vomir tout simplement. Elle pue la mauvaise foi, à se demander si le fond de la pensée des ténors de l'UMP est vraiment démocratique.

Parce que la propagande des autres parties n'est pas de mauvaise fois ?

 
Ecoute moi quand j'entens le discours du PS du PC ou des verts je trouve aussi que c'est plein de mauvaise fois

L'argumentation par voie détournée qui tend à tourner au ridicule de situation un parti adverse est une spécialité de droite.  
 
 
La gauche (la gauche normale je veux dire) met des idées et des méthodes en confrontation, mais absolument pas de tels procédés absoluments dignes de la réthorique vychiste via à vis de ses détracteurs.

 
Ouais d'un autre côté 9000 amendements c'est pas mieux.

 
9000 amendements c'est une réponse logique à l'arrogance du gouvernement qui non seulement ne bouge pas d'un iota son prjet malgré les millions de manifestants et qui en plus veut faire raquer un maximum les profs (et ce ne sont pas les pires ceux là il n'a pas l'air d'oser s'en prendre aux cheminots), pour leur "affront".
 
C'est pas parce que quelques profiteurs comme les cheminots se sont glissés dans les manifestants que tout le mouvement est pourri très loin de là.

C'est vrai que l'opposition n'est pas de mauvaise foi : demander la libération de Bové alors qu'ils n'avaient pas bougé lors de sa première condamnation sous Jospin c'est normal, critiquer le projet de réforme des retraites alors qu'ils ont eu cinq pleines années pour le faire ce n'est pas non plus de la mauvaise foi...

Répondre à l'arrogance par l'arrogance c'est pas mieux. Aujourd'hui la seule véritable opposition à la politique du gouvernement ce sont les syndicats. Y a t-il eu des propositions constructives à gauche pour que l'on revoie le texte en question ? Non. Encore une fois ce sont les syndicats qui ont menés ces discussions.
 
9000 amendements c'est une discussion stérile qui va se solder par l'adoption au final du texte vu que l'assemblée est ultra majoritaire.
 
Tout le travail préliminaire aurait dû être fait avant que le texte ne soit présenté à l'assemblée et la gauche n'a pas tenu son rôle. Au lieu de cela elle a déroulé le tapis rouge lors de meetings à des représentants syndicaux qui normalement sont apolitiques.
 
La seule chose que la gauche a calculé sur le coup c'est l'absence de compromis en vue de futures elections.

 
tu a pas du suivre l'actualité ses derniers temps
ou alors comme toujours tu es d'une mauvaise fois sans limite

Au fait renseigne toi un peu mieux.
Les profs, la retraite ils s'en foutent beaucoup comparé à ce qui menace d'être mis en oeuvre dans le projet de décentralisation.

 
1. Les syndicats sont une composante de la politique au cas où tu n'aurais pas compris. Il n'y a pas que les partis. Dans une démocratie malade il y aurait des syndicats mourrants. Ca me réjouit énormément qu'il y ait un renouveau du syndicalisme. Enormément.
 
2. Les 9000 amendements ce n'est pas un acte idéologioque, c'est un acte de guerre, et je l'approuve. Le gouvernement imagine pouvoir tailler en pièces la contestation et la gauche de ce pays, il récolte 9000 amendements. Il n'avait qu'à pas vouloir passer en force sans écouter personne. "Ce n'est pas la rue qui gouverne".
 
Les partis de gauche il est clair qu'ils ne se sont pas encore remis de leur défaite, ce n'est pas parce que la force de proposition du PS est morne en ce moment quy'il faut laisser passer n'importe quoi.

La mauvaise foi, émanberais plus de quelqu'un qui cite le MEDEF (on voit bien l'idéologie du personnage) sans avoir les couilles de le citer dans un autre topic.
 
Je parle de dje33 bien sûr.

 
j'attend toujours un lien ou un article montrant ce que j'ai siter du MEDEF

 
1- je n'ai pas dit le contraire mais qu'en ce moment il n'y a que les syndicats qui jouent un rôle d'opposition. Tu devrais apprendre à lire. Qu'il y ait un renouveau du syndicalisme ce n'est effectivement pas un mal en soi, sur ce point on est d'accord. Par contre que chaque syndicat parte à la guerre avec son propre étendard, c'est risible et perdu d'avance.
 
2- Dans la guerre il faut lutter à armes égales sinon il ne sert à rien de livrer bataille. Le PS/PC ont envoyé la cavalerie face aux blindés, c'était mort d'avance. S'ils avient été malins ils auraient proposé des rénions de travail et l'auraient scandé sur la voie publique (pour le coup les médias auraient été ravis d'en faire l'écho). Mais non à force de dire que la droite et la gauche ce n'est pas la même chose on les empêche de dialoguer. C'était pourtant là qu'il y avait quelque chose à faire.
 
3- Entièrement d'accord mais ce n'est pas une raison pour s'opposer en racontant n'importe quoi. Par contre là ou Hollande à réussi son coup c'est que les plus malins du PS on suivi sans élever la voix alors que eux auraient bien aimé en causer davantage (DSK, Fabius).
 
4- C'était une manoeuvre pour obliger la droite à utiliser le 49.3 ce qu'elle n'a pas fait avec une certaine intelligence. Ca prendra du temps mais ça passera et en plus avec la classe.
 
5- "Ce n'est pas la rue qui gouverne" triple connard d'empaffé de Raffarin de mes couilles. Ca fait une personne de plus que je ne supporte pas à droite.

Ben pour le coup de la rue qui gouverne, faut voir si ya bien [50% des français votants +1] dans la rue, sinon dans la théorie il n'a pas tort  
 
EDIT : tord spabien, tort smieux

Tiens tiens... un bon vieux topic de fight sur les retraites.
 
Perso, j'ai quitte la France definitivement depuis 6 mois, et j'ai eu a me poser la question il y a peu: allais je continuer a cotiser pour ma retraite, ou bien est ce que je laissais tomber.
 
Ce fut une excellente occasion pour moi de voir ce que cela representait dans sa globalite. En gros, j'allais devoir payer un tiers de mon salaire mensuel net, pour avoir une retraite ridicule.
 
Apres moult reflexion (12 secondes), j'ai laisse tomber. Vous pourriez dire merci, j'ai cotise 9 ans pour la communaute et n'en verrai jamais la couleur . Pourquoi ce choix ? Parce qu'un (rapide) calcul m'a demontre que si je placais cet argent en obligation (placement on ne peut plus sur puisque le rendement est garanti), je doublais ma retraite.
 
Bravo l'efficacite du systeme ! Ce sera sans moi...
 
La France vue de l'etranger fait sourire. On ne souffre plus au quotidien des greves, alors on peut en rire... Mais je crois que ce pays est malade, profondement malade. Il vit dans une sorte de reve, et des qu'on essaye de le faire atterrir, c'est la guerre civile animee par une poignee de minoritaires (toujours les memes) qui agitent les chiffons rouges du retour en arriere social.
 
Mais quand pose t'on la vraie question ? Pourquoi le systeme de retraite par repartition est il malade ? Parce qu'on ne fait plus assez d'enfants. Et pourquoi ne fait on plus d'enfants ? Peut etre parce que deux decennies de laminage systematique de la structure familiale couplee un individualisme forcene finissent par avoir des effets.
 
Maintenant, en France, tout est toujours magique. On peut manier les chiffres dans tous les sens, mais il reste le simple constat de l'INSEE et des autres organismes de statistiques:
- la duree de vie des fonctionnaires ou assimile est superieure (en depit de ces fameux "travaux penibles" dont ils semblent avoir l'apanage) a celle du prive: alors quoi, ils mangent mieux ? lol
- le taux de remplacement des retraites du public est superieur au prive et la difference ne fait que s'accroitre
- le pouvoir d'achat du public a la retraite est superieur au prive (en depit de ces "fameux" salaires bien moins eleves)
- le cout pour la collectivite de la retraite d'un fonctionnaire est donc bien plus eleve (les 3 facteurs se combinant) que celle d'un employe du secteur prive.
 
En somme, un fonctionnaire cotise moins et touche plus et plus longtemps. Comme la retraite est un regime qui fonctionne sur le principe des vases communiquants (repartition oblige), la logique veut qu'au niveau macro-economique national, le prive ne fasse que cotiser de plus en plus pour le public.
 
On comprend mieux que les syndicats, dont le representativite dans le prive est inexistante, et dont les structures ne se maintiennent donc que grace a la defense du public, martelent a qui veut les entendre qu'il ne faut pas opposer les interets du public et ceux du prive.
 
En quelque sorte, pour les syndicats, les employes publics represente le client acquis: il coute peu cher a conserver, mais doit etre choye. Ne changeant quasiment jamais de structure, une fois acquis, il l'est pour la vie. L'employe du prive, lui, a la mauvaise idee de ne pas vouloir cotiser, de changer de boite et de syndicat comme de chemise, et meme, comble de l'horreur, d'avoir des periodes de chomage ou il ne daigne plus cotiser.
 
Bref, c'est un bien mauvais client.
 
Mais bon, continuer a soutenir la rue, apres tout, ce sont vos tombes que vous creusez, plus la mienne.

Grith >
 
Tu es parti où ?

Casablanca, Maroc
 
J'ai decide que j'allais peaufiner mon bronzage a l'annee